آنتخاب آیین نامه طراحی مناسب

[emispid]

سلام
ضوابط لرزه ای در قضل 10-3 از مبحث 10 ذکر گردیده اند.بطورمثال در جدول 10-3-1 ضوابط فشردگی اعلام شده.توصیه می کنم مباحث 6و7و10وآیین نامه 2800 نسخه 3 را برای پروژه فولاد ومباحث 6و7و 9 و آیین نامه2800 را برای پروژه بتن مطالعه فرمایید.همه مباحث در این سایت قابل دانلود است.این موضوع کمک می کند بعضی از ابهامات رفع شوند ولی قبول دارم بخثهای مباحث 9و10 خیلی سنگینندونیاز به تفسیر دارنداگر بحثی مورد نیاز بود که پس از مطالعه باز ابهام داشتید در سایت مطرح کنید اساتید محترم حواب خواهند داد.
یکی دیگر از ابهامات آنجاست که باید آدرس متنا ظر این بحثها را در ایتبس هم پیدا کنید.با مرور درسایت وتعدادی از پروژه ها خیلی از موارد دستتان می آیدوموارد کم باقیمانده را هم بپرسید.
در انتها مسیر ایتبسی برای تغییر فشردگی مقاطع را بیان می کنم.
اگر آیین نامه شما aisc-asd 89 هست ابتدا تما م مقاطع را غیر فشرده وارد می کنید وتحلیل وطراحی.ولی باید چند مقطع استفاده شده را با ضوابط جدول 10-3-1کنترل کنید اگر فشرده بودند در ایتبس هم فشرده معرفی کنید.در شکلهای پیوست وضعیت یک مقطع(تیر) ،قبل وبعد از فشرده شدن ملاحظه می شود.از مسیر design/view overrites وارد شده ومقدار عددی Fb3 این تیررا به مقدار 0.66Fyتبدیل کنید.یعنی بطور مثال اگر مقدار Fy برابرپ 24000000 پاسکال می باشد مقدار FB3 تیر غیر قشرده برابر 14400000 پاسکال وتیر فشرده برابر خواهد بود با:0.66*24000000=15840000
موفق باشید.

[حمید فلاح منش]

سلام
دقت شود که تیر فشرده و با تکیه جانبی کافی داری باشه میشه تنش مجازشو 0.66fy
در نظر گرفت
حتی اگر تیر فشرده باشه ولی تکیه گاه جانبی کافی نداشته باشه باز هم تنش مجازش حداکثر 0.6fy هستش با شرایط خاص

[sogand]

سلام
دقت شود که تیر فشرده و با تکیه جانبی کافی داری باشه میشه تنش مجازشو 0.66fy
در نظر گرفت
حتی اگر تیر فشرده باشه ولی تکیه گاه جانبی کافی نداشته باشه باز هم تنش مجازش حداکثر 0.6fy هستش با شرایط خاص

منظورتون تیرهایی هست که بصورت مفصلی بین دوتیر اصلی قرار می گیرند؟چون فقط دوتا تکیه گاه دارند نمی تونند فشرده تعریف بشند؟
ستونها چطور؟برای ستونها هم کنترل فشردگی لازمه؟
آخرین سئوالم اینکه افزایش ضریب فشردگی از 0.6 به 0.66 چه تاثیری درکلیت پارامترهای سازه داره؟
ببخشید مهندس من همش سئوال کردم آخه من اینارو طوطی وار یاد گرفتم واینطوری خوب نیست

[حمید فلاح منش]

بهتره بند 10-1-5-1 مطالعه کنید مبحث خوبیه
کاملا همه چیو توضیح داده
سوال پرسیدن عیب نیست مهندس

[کیوان بابایی]

فاصله ای که از تغییر مکان جانبی بال فشاری جلوگیری می شود مهار جانبی تیر تعریف می شود (تیر با مقطع فشرده و مهار جانبی= Fb=0.66Fy)
(تیر با مقطع فشرده و بدون مهار جانبی= Fb=0.6Fy) به دلیل مدفون شدن در سقف تیرها شرایط اتکای جانبی را دارا هستند و اعمال این مورد باید در ایتبس مشخص شود . ستونهای دوبل بهتر است غیر فشرده در نظر گرفته شود و تنش مجاز آن 0.6fy داعمال شود . معمولا این تاثیر بیشتر در سختی مقاطع تاثیر گذار است و می توانددر نسبت تنش مستقیم تاثیر گذار باشد .

[حمید فلاح منش]

سلام
توصیه میکنم مصالعه کنید بنده مربوطه رو
به همین سادگی نیست آقای مهندس.دقت بیشتری بکنید
موفق باشید

[کیوان بابایی]

سلام
توصیه میکنم مصالعه کنید بنده مربوطه رو
به همین سادگی نیست آقای مهندس.دقت بیشتری بکنید
موفق باشید

سلام
اقای مهندس فلاح منش توضیحات بنده به این صورت می باشد که اگر تیر با توجه به جداول کنترل فشردگی در مبحث 10 و تعریف کردن مقطع یعنی باشرط لتصال پیوسته بین بالها و جان و فشرده بودن مقطع تعریف شده در ایتبس حال اگر تیر در دال بتنی و یا طاق ضربی و یا سقف کامپوزیت مدفون یا مهار باشد دارای اتکای جانبی تلقی می شود و باید تنش مجاز آن تحریک شود یعنی اگر كه در تير موجود ما شرط فشردگي صادق بود و تكيه گاه جانبي تير نيز تامين بود مقدار تنش مجاز خمشي را 0.66*FY در نظر مي گيريم.

[حمید فلاح منش]

سلام
ببینید اتصال پیوسته بال به جان شرط اصلیه فشردگی هستش
احتمال کمانش پیچشی برای بال فشاری هستش
به عنوان مثال تیرهای موازی با جهت تیرچه ریزی(در سقف های کامپوزیت) با اتصال صلب در صورتی که طول زیادی داشته باشن
مهار جانبی کافی نخواهند داشت و باید برای قاب خمشی متوسط حتما این گونه تیرها ضوابط بند 10-3-8-2-2 ارضا کنن


این ها همگی نظر و برداشت من هستش و ممکن هم هست غلط باشه

[کیوان بابایی]

سلام
ببینید اتصال پیوسته بال به جان شرط اصلیه فشردگی هستش
احتمال کمانش پیچشی برای بال فشاری هستش
به عنوان مثال تیرهای موازی با جهت تیرچه ریزی(در سقف های کامپوزیت) با اتصال صلب در صورتی که طول زیادی داشته باشن
مهار جانبی کافی نخواهند داشت و باید برای قاب خمشی متوسط حتما این گونه تیرها ضوابط بند 10-3-8-2-2 ارضا کنن


این ها همگی نظر و برداشت من هستش و ممکن هم هست غلط باشه

سلام
خیر توضیحات شما کاما صحیح است همانطور که از گفته خود شما مشخص است در صورتی دارای کمانش خواهد شد که طول زیادی را در بر داشته باشند معملا ارتباط مشتقیم کمانش با طول تیر خواهد یود در غیر این این موضوع کاملا قابل چشم پوشی مس باشد .
مسئله اتکای جانبی تیر، در مورد امکان کمانش قسمت تحت فشار آن مطرح می شود. حال اگر از اطراف تیر، اعضایی (که خود به دیگر اعضای مقاوم متصلند) وجود داشته باشند که بتوانند از کمانش جانبی موضعی این قسمت تحت فشار جلوگیری کنند، تیر اتکای جانبی دارد و برعکس. اگر هم این اعضا در نقاط مشخصی به تیر متصل شده باشند، طول مهاری تیر برابر فاصله بین این نقاط خواهد بود.
در این رابطه باید به شکل لنگر وارد به تیر توجه کرد. مثلا لنگر ناشی از بار ثقلی بر تیری دو سر مفصل به گونه ای می باشد که قسمت تحت فشار تیر، عموما بال بالایی آن خواهد بود. حال اگر این بال بالایی به دال سقف متصل شده باشد (مثل یک تیر کامپوزیت) تیر مهار شده تلقی می شود.(اگر فرض کنیم که قالبهای زیر دال بتنی برای بال بالای تیر که معمولاً فشاری است نقش مهار جانبی سراسری راداشته باشد. همان اتصال گل میخها به تیر در دال بتنی )
اما مثلا لنگر ناشی از بار ثقلی روی یک تیر دو سر گیردار به گونه ای است که در محل تکیه گاهها، بال پایین تحت فشار است و در وسط مقطع، بال بالا. چنین حالتی مثلا در سوله ها اتفاق می افتد و از آنجایی که بال پایین به تیرهای فرعی سقف اتصال ندارد، در محل تکیه گاهها، با اجرای flange stay (سینه بند) بال پایین هم مهار می شود.
در ضمن اگر ارتفاع مقطع نسبتا کم باشد، مهار شدن یک بال، بال دیگر را هم عملا مهار می کند.
منظور از یک اتکای جانبی احتمالا این است که تیر در وسط خود از لحاظ جانبی نگه داشته شده (مثلا تیر فرعی )، بنابراین طول مهاری تیر، نصف طول کلی می باشد.
اما اصل مطلب این موضوع این می باشد که برای طراحی تیر های این نوع سقف ( سقف کامپوزیتی ) در تعیین Fb مجاز خمشی باید پدیده های کمانش موضعی تیر و کمانش جانبی بال فشاری و کمانش پیچشی بال فشاری کنترل گردد با توجه به این که در حالت متعارف در اغلب سازه ها بال فشاری این تیر ها در بتن مدفون می باشد کنتر ل های کمانش جانبی بال فشاری و کمانش پیچشی بال فشاری قابل چشم پوشی خواهد بود .
البته این اقماض برای بارهای زلزله می تواند بر قرار نباشد ولی چون سیکل های زلزله سریع و بصورت رفت و برگشت می باشد از این اقماض چشم پوشی نمی شود وباز فرض بر این است که بال فشاری در تیر مدفون است .
اما در واقع در زلزله در بعضی از تیر ها مخصوصا تیر های طبقات ابتدایی تنش فشاری و کششی در بالهای این نوع تیر ها به سرعت جای خود را عوض می کنند و در سیکلی از ثانیه اقماض ما برقرار نمی باشد ولی همان طور که گفتیم چون این جابجایی تنش سریع و متناوب می باشد مهلت کافی را از تیر در خرابی ناشی از کمانش جانبی بال فشاری و کمانش پیچشی بال فشاری خواهد گرفت. فقط می ماند خرابی کمانش موضعی تیر یا فشردگی مقطع تیرفشردگی مقطع تیر در خیلی ساده قابل مشخص است یعنی تیر تا اخرین ظرفیت باربری خود فرم اولیه شکل هندسی خود را حفظ نماید این حفظ فرم اولیه برای بال و جان تیر با فرمولهایی از نسبت هندسی مقطع تیر کنترل می شود( کنترلهای این موضوع کاملا در مبحث 10 توظیح داده شده است )

اقای مهندس فلاح منش متشکرم از اینکه در این تاپیک شرکت کردید .
موفق باشید

[حمید فلاح منش]

سلام
ممنون بابت توضیحات شما
ببینید همیشه قرار نیست بال فشاری بالا باشه...همونطوری که گفتم در تیرهای دوسر گیردار و یا تیرهای طره مخصوصا زمانی که ممان اینرسی حول محور ضعیف تیر کم باشه این احتمال وجود داره که تیر دچار کمانش بشه و علاوه بر فشردگی باید طول مهار شده هم تامین بشه
که در غیر این صورت حتی تنش مجاز به مقداری خیلی کمتر از 0.6Fy میرسه

درمورد سوله ها درسته علت ارتفاع زیاد و ممان اینرسی کم حول محور ضعیف هستش که در نزدیگی تکیه گاه بدلیل شرایط گیرداری فشار خیلی زیادی به بال پایین وارد میشه و برای جلوگیری ازین پدید سینه بندتعبیه میشه ولی برای بال بالایی در نواحی میانی تیر این پدیده به علت اتصال پرلین ها تا حدودی قابل کنترل هستش

درمورد اغماض کردن هم برای سیکل سریع رفتو برگشت زلزله درست میگید ولی چیزی نیست که بشه گفت حتما به این دلیل این اتفاق نمیفته پس کنترل شده هست، به نظر من این میشه خلاف آیین نامه ...از طرفی بار ثقلی کجا میره؟ نمودار لنگر بار ثقلی درسته ک ناحیه کوچکیو تحت فشار قرار میده ولی به هر حال باید کنترل بشه
چراکه همیشه قرار نیست که سقف تیرچه بلوک باشه و یا تیر فرعی به تیر اصلی متصل شده باشه

در کل نمیشه با 1 قضاوت کلی به این نتیجه رسید که به این نتیجه رسید که 1 اتفاق رخ نمیده