امتیاز موضوع:
  • 20 رأی - میانگین امتیازات: 2.85
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
آیا پریود بالا مشکلی دارد ؟
#31
(1392/3/16 ، 09:57 عصر)admin نوشته است:
(1392/3/16 ، 08:11 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/3/16 ، 07:14 عصر)admin نوشته است: فرض اولیه اینه که مقدار 1.25 برابر زمان تناوب تجربی از زمان تناوب تحلیل کمتر است . این را در نظر داشته باشید که هر چی زمان تناوب سازه ای کمتر باشد در جهت اطمینان است .
میشه مسئله رو بازتر کنید. به چه دلیل در جهت اطمینان هست؟

از رابطه ضریب بازتاب می توان به این مورد رسید . هر چقدر پریود سازه میل به افزایش داشته باشد مقدار ضریب B میل به کاهش دارد و به تبع آن ضریب زلزله میل به کاهش دارد .
خب پس هرچه پریود بیشتر باشه ضریب زلزله کمتر می شود. من متوجه منظور شما از اینکه گفتید زمان تناوب کمتر (ضریب زلزله بزرگتر) در جهت اطمینان می باشد؟
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#32
(1392/3/16 ، 10:27 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/3/16 ، 09:57 عصر)admin نوشته است:
(1392/3/16 ، 08:11 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/3/16 ، 07:14 عصر)admin نوشته است: فرض اولیه اینه که مقدار 1.25 برابر زمان تناوب تجربی از زمان تناوب تحلیل کمتر است . این را در نظر داشته باشید که هر چی زمان تناوب سازه ای کمتر باشد در جهت اطمینان است .
میشه مسئله رو بازتر کنید. به چه دلیل در جهت اطمینان هست؟

از رابطه ضریب بازتاب می توان به این مورد رسید . هر چقدر پریود سازه میل به افزایش داشته باشد مقدار ضریب B میل به کاهش دارد و به تبع آن ضریب زلزله میل به کاهش دارد .
خب پس هرچه پریود بیشتر باشه ضریب زلزله کمتر می شود. من متوجه منظور شما از اینکه گفتید زمان تناوب کمتر (ضریب زلزله بزرگتر) در جهت اطمینان می باشد؟
مهندس جان خب هرچی ضریب زلزله بزرگتر باشد باعث افزایش برش پایه خواهد شد .افزایش برش پایه هم منجر به افزایش برش طبقات و به تبع آن بزرگتر شدن عناصر باربر جانبی ( مهاربندها و یا ستونها ) خواهد شد . این مورد در جهت اطمینان خواهد شد دیگه . اگر غیر از اینست بفرمایید .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#33
من برای این مورد به خصوص گفتم نمیشه از پریود تحلیلی استفاده کرد، چون از 1.25 پریود تجربی بیشتر شده.

شما چطور به این نتیجه رسیدی که ضریب 1.25 جهت اقتصادی شدن طرح پیشنهاد شده؟

به دلیل اینکه روابط پیشنهادی آیین نامه بر اساس یک جامعه آماری استخراج شده و برای یک مورد به خصوص نیستن، بنابراین طبیعی هست یک بازه ای برای این مقادیر در نظر گرفته بشه.
پاسخ
#34
(1392/3/16 ، 10:39 عصر)admin نوشته است: مهندس جان خب هرچی ضریب زلزله بزرگتر باشد باعث افزایش برش پایه خواهد شد .افزایش برش پایه هم منجر به افزایش برش طبقات و به تبع آن بزرگتر شدن عناصر باربر جانبی ( مهاربندها و یا ستونها ) خواهد شد . این مورد در جهت اطمینان خواهد شد دیگه . اگر غیر از اینست بفرمایید .

آن چیزی که شما میفرمایید جهت اطمینان نیست بلکه غیر اقتصادی کردن طرح و افزایش سایز مقاطع است(جهت اطمینان یعنی ما اگر مثلا IPE20 نیاز داریم از IPE220 استفاده کنیم نه اینکه ضریب زلزله را آنقدر بالا ببریم که حتی IPE220 به زحمت جوابگو باشد). اتفاقا برعکس باید هرچه می توانیم سازه را نرم تر (کاری کنیم که پریود افزایش یابد) طرح کنیم تا اولا با توجه به عرایض شما ضریب زلزله کوچکتری بدست بیاوریم و در ثانی سازه های نرم عملکرد بهتری در زلزله دارند و آنرا بهتر مستهلک میکنن مانند سازه هایی که کلمه ویژه را یدک میکشند. بحث موارد مورد اشاره بالا همانطور که قطعا واقف هستید بسیار است ودر این تایپیک که به جهت چیز دیگری ایجاد شده نمی گنجد.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#35
البته از این نکته هم نباید غافل شد که سازه با سختی کمتر دارای تغییر مکان بزرگتری هم خواهد و جدای از عدم برآورده کردن ضوابط آیین نامه، کیفیت سرویس دهی ساختمان رو کاهش خواهد داد.
پاسخ
#36
سلام بر دوستان بزرگوار
فکر کنم یک اشتباه سهوی باعث این بحثها شده.تصویر پیوست که اسلایدی از یک پاور پوینت موجود در همین سایت در مورد "تفسیر آیین نامه 2800 در ایتبس هست" قضیه را خیلی واضح نشان داده.مقدار حداقل بین1.25*T وتناوب تحلیلی مورد قبول است نه حداکثرش.لذا جناب لرد برای این پروژه باید 1.25 برابر تناوب تجربی را ملاک قرار دهد.


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#37
میشه یکی به من بگه کجای این متن گفته میشه پریود تجربی رو 25 درصد افزایش داد؟

این متن گفته در صورتی مجاز به استفاده از پریود تحلیلی هستیم که مقدارش از 1.25 برابر پریود تجربی بیشتر نباشه.



فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
پاسخ
#38
بله اقای ملکی
میشه افزایش داد
شاید به صراحت نگفته باشه
ولی گفته میشه زمان تناوب تحلیلیو به کار برد ولی در هرصورت مقدار آن(زمان تناوب)
نباید از 1.25برابر روابط تجربی بیشتر باشد
پس اگر زمان تناوب سازه از 1.25 برابر زمان تناوب تجربی بیشتر بود میشه 1.25 برابر زمان تناوب تجربیو توی روابط استفاده کرد
پاسخ
#39
(1392/3/16 ، 11:16 عصر)malaki_mall نوشته است: میشه یکی به من بگه کجای این متن گفته میشه پریود تجربی رو 25 درصد افزایش داد؟

این متن گفته در صورتی مجاز به استفاده از پریود تحلیلی هستیم که مقدارش از 1.25 برابر پریود تجربی بیشتر نباشه.

تاحدودی حق با شماست.می توان این طور استنباط کرد که جهت ایجاد جاشیه اطمینان حتی اگر
مقدار تناوب تحلیلی تا 1.25 برابر تناوب تجربی هم باشد.باز باید خود تناوب تجربی را ملاک عمل قرار دهیم.یعنی با اینکار محض احتیاط مقدار ضریب زلزله راحدود 25 درصد بالاتر می گیریم.از نظر من این یعنی حاشیه امن درست.
بجث بغرنجی است .توصیه می کنم دوستان این موضوع را از اساتید برجسته ومرکز تحقیقات مسکن سئوال کنند.
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#40
به لطف وجود نرم افزار تحلیل دینامیکی با یک کلیک انجام میشه و به این راحتی میشه مقایسه کرد.

اگه قرار بر این بود که پریود افزایش داده بشه خود آیین نامه عنوان میکرد.

پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  قاعده 100-30 چه زمانی کاربرد دارد sogand 26 9,928 1396/10/9 ، 09:49 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze
  وجود ستون در میان دیوار برشی مشکلی دارد ? lord87 8 2,601 1394/8/18 ، 11:12 عصر
آخرین ارسال: کیوان بابایی
  استقاده از پریود تجربی یا پریود تجربی اصلاح شده برای اثر شلاقی amir175 5 972 1394/4/8 ، 11:16 عصر
آخرین ارسال: amir175

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان