امتیاز موضوع:
  • 18 رأی - میانگین امتیازات: 2.78
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
آیا پریود بالا مشکلی دارد ؟
#41
(1392/3/16 ، 11:16 عصر)malaki_mall نوشته است: میشه یکی به من بگه کجای این متن گفته میشه پریود تجربی رو 25 درصد افزایش داد؟

این متن گفته در صورتی مجاز به استفاده از پریود تحلیلی هستیم که مقدارش از 1.25 برابر پریود تجربی بیشتر نباشه.
در تصویری که جنابعالی قرار دادید به صراحت گفته شده که می توان از پریود تحلیلی استفاده نمود مشروط به اینکه از 1.25 برابر پریود تجربی بیشتر نباشد.
جواب سوالات زیر قطغا مشکل را حل خواهد کرد.لطفا پاسخ دهید.
1- اگر پریود تحلیلی کوچکتر از پریود تجربی باشد از کدام پریود استفاده می شود؟
2- اگر پریود تحلیلی بزرگتر از پریود تجربی ولی کمتر از 1.25 برابر پریود تجربی باشد از کدام پریود استفاده می شود؟
3- اگر پریود تحلیلی بزرگتر از 1.25 برابر پریود تجربی باشد از کدام پریود استفاده می شود؟
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#42
1- به قول دوستان به جهت اقتصادی شدن طرح از پریود تجربی استفاده می کنم.

2- به قول دوستان در جهت کمک به اقتصاد طرح از پریود تحلیلی استفاده می کنم.

3- در اینصورت بهتر از من میدونید استفاده از پریود تحلیلی مجاز نیست.

آیین نامه یک شرط برای کنترل پریود تحلیلی قرار داده و هرگز نگفته پریود تجربی رو 25 درصد میشه افزایش داد.
پاسخ
#43
ب*****

به نظر می آید اعتقاد تدوین کنندگان آیین نامه 2800 به پریود تجربی بیشتر از پریود تحلیلی
بوده.لذا حاشیه اطمینان 25 درصدی بین این دو گذاشته اند.
لذا جواب من به سئوال آقای مهندس پناهی این هست:
1-پریودتحلیلی
2-پریودتحلیلی
3-پریود تجربی
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#44
(1392/3/16 ، 10:54 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/3/16 ، 10:39 عصر)admin نوشته است: مهندس جان خب هرچی ضریب زلزله بزرگتر باشد باعث افزایش برش پایه خواهد شد .افزایش برش پایه هم منجر به افزایش برش طبقات و به تبع آن بزرگتر شدن عناصر باربر جانبی ( مهاربندها و یا ستونها ) خواهد شد . این مورد در جهت اطمینان خواهد شد دیگه . اگر غیر از اینست بفرمایید .

آن چیزی که شما میفرمایید جهت اطمینان نیست بلکه غیر اقتصادی کردن طرح و افزایش سایز مقاطع است(جهت اطمینان یعنی ما اگر مثلا IPE20 نیاز داریم از IPE220 استفاده کنیم نه اینکه ضریب زلزله را آنقدر بالا ببریم که حتی IPE220 به زحمت جوابگو باشد). اتفاقا برعکس باید هرچه می توانیم سازه را نرم تر (کاری کنیم که پریود افزایش یابد) طرح کنیم تا اولا با توجه به عرایض شما ضریب زلزله کوچکتری بدست بیاوریم و در ثانی سازه های نرم عملکرد بهتری در زلزله دارند و آنرا بهتر مستهلک میکنن مانند سازه هایی که کلمه ویژه را یدک میکشند. بحث موارد مورد اشاره بالا همانطور که قطعا واقف هستید بسیار است ودر این تایپیک که به جهت چیز دیگری ایجاد شده نمی گنجد.
مهندس عزیزم
وقتی که به نقل از مثال شما از IPE200 به جای اینکه از IPE180 در اثر افزایش ضریب زلزله استفاده کنیم آیا به نظر شما این به نفع اطمینان نیست ؟؟!!!چطور می فرمایید این به نفع اطمینان نیست
خب من هم در پستهای قبیلی گفتم که افزایش 25 درصد پریود تجربی به نفع افتصاد و خود سازه خواهد بود . بحث اصلی من این بود که هر چی پریود کمتر باشد سازه را به نفع اطمینان طرح کرده ایم ولی من هنوز نمی دانم که شما چطور بر عکس من میگید
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#45
در تفسیر استاندارد 2800 نوشته دکتر علیرضایی نوشته شده

در صورتی که پریود تحلیلی کمتر از پریود تجربی باشد، دوره تناوب تحلیلی ملاک عمل است.

البته با توجه به اینکه تحلیل دینامیکی سازه اجباری نیست، بنابراین این گفته رو تنها میشه به عنوان یک توصیه قلمداد کرد.

به هر حال بحث سر این نیست که در گذشته چه کسی چه تعبیری از آیین نامه کرده (هرچند نظر اساتید کاملاٌ محترم هست)
پاسخ
#46
(1392/3/16 ، 11:51 عصر)malaki_mall نوشته است: 1- به قول دوستان به جهت اقتصادی شدن طرح از پریود تجربی استفاده می کنم.

2- به قول دوستان در جهت کمک به اقتصاد طرح از پریود تحلیلی استفاده می کنم.

3- در اینصورت بهتر از من میدونید استفاده از پریود تحلیلی مجاز نیست.

آیین نامه یک شرط برای کنترل پریود تحلیلی قرار داده و هرگز نگفته پریود تجربی رو 25 درصد میشه افزایش داد.
نظر شما در باب سوالات یک و دو را متوجه نشدم(از قول خودتان صریح جواب دهید).
جواب سوالات را با استدلال شخصی بیان فرمایید تا به نتیجه برسیم.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#47
خب همونطور که خود شما گفتی هرچه سازه صلبیت بیشتری داشته باشه قابلیت استهلاک انرژی کمتری خواهد داشت.

بنابراین هرچه سازه نرم تر باشه، پریود بالاتر و به تبع نیروی زلزله کمتری خواهد داشت.

در اینجا درسته که با کاهش سختی، جابجایی افزایش پیدا میکنه، اما اینم باید در نظر داشت که سازه نرم عملا تحت نیروی زلزله کمتری قرار خواهد داشت.

پس میشه گفت سازه نرم تر تحت نیروی زلزله لزوماٌ دارای جابجایی بیشتر نخواهد بود.
پاسخ
#48
از دوستان عزیز معذرت میخوام
این بحث داره بیش از اندازه طولانی میشه

تمامی دوستان 1 نظر دارن که همگی یکی است

طبق تبصره 1 بند 2-3-6 به جای به کاربردن روابط تجربی میشه از زمان تناوب تحلیلی استفاده کرد ولی به هیچ عنوان نباید از 1.25 برابر روابط تجربی بیشتر بشه، با توجه به اینکه 99.99% مواقع زمان تناوب تحلیلی از1.25برابر زمان تناوب تجربی بیشتر،طبق همین بند میشه از 1.25برابر زمان تناوب تجربی استفاده کرد. (در این موضوع هیچ بحثی نیست)

برای بدست آوردن زمان تناوب سازه هم باید ضرایب ترک خوردگی 1.5 برابر بشه نه اینکه با 0.35 و 0.7

برای اقتصادی کردن طرح همیشه بهتره اگر زمان تناوب اصلی سازه زیادتر بود از 1.25 زمان تناوب تجربی
از 1.25 برابر زمان تناوب تحلیلی استفاده میکنیم و برای کنترل دریفت هم از زمان تناوب اصلی تجربی سازه
بدون محدودیت استفاده میکنیم به شرط اینکه دیتیل خاص دیوار ها در نقشه های اجرایی ذکر بشه

نامه تمام
پاسخ
#49
دوستان نیروی شلاقی هم باید وارد کنم؟زمان تجربی .5 ثانیه ک در 1.25 میشه .64
پریود تحلیلی هم 1.4 ثانیه
پاسخ
#50
خیر
زمانی باید وارد بشه که زمان تناوب از 0.7 بیشتر باشه
زمان تناوبی که میخواید بر اساسش ضریب زلزله بدست بیارید از 0.7 کمتره
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  قاعده 100-30 چه زمانی کاربرد دارد sogand 25 8,657 1395/12/27 ، 11:57 صبح
آخرین ارسال: En000125
  وجود ستون در میان دیوار برشی مشکلی دارد ? lord87 8 2,404 1394/8/18 ، 11:12 عصر
آخرین ارسال: کیوان بابایی
  استقاده از پریود تجربی یا پریود تجربی اصلاح شده برای اثر شلاقی amir175 5 846 1394/4/8 ، 11:16 عصر
آخرین ارسال: amir175

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان