امتیاز موضوع:
  • 52 رأی - میانگین امتیازات: 2.58
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
تاثیر دیوارحایل در طراحی پی چیست؟
#1
سلام بر مهندسین عزیز
در پروژه فولادی اگر در زیرزمین دیوار حایلی نیاز باشد که به ستونها وصل نیست.در حالات زیر چه اتفاقی می افتد.
1- با توجه به اینکه تراز پی در کف زیرزمین هست آیا تراز برش پایه روی دیوار حایل است یا کف زیر زمین؟
2- نیروهای وارد بر پی درکف زیرزمین در حالت بدون دیوار حایل آنچیزیست که از ایتبس به سیف اکسپورت شده.در حالتیکه به سبک بالا دیوار حایل در اطراف زیرزمین سازه فولادی داریم آیا نیروهای وارده از دیوار حایل به کف زیر زمین هم به نیروهای برگرفته از ایتبس اضافه می شود؟اگر جواب مثبت هست این ورود دستی نیروها به چه صورت در سیف وارد می شود؟
از پاسخ شما متشکر خواهم یود.
پاسخ
#2
نقل قول: 1- با توجه به اینکه تراز پی در کف زیرزمین هست آیا تراز برش پایه روی دیوار حایل است یا کف زیر زمین؟
با سلام
اگر در قسمت اعظم محیط زیر زمین دیوارهای حائل بتن آرمه وجود داشته باشد و این دیوارها با سازه ساختمان یکپارچه ساخته شوند،تراز پایه در تراز نزدیک ترین کف ساختمان به زمین کوبیده شده اطراف ساختمان در نظر گرفته می شود مشروط بر آنکه دیوار های حائل تا زیر این کف ادامه داشته باشند.
در غیر اینصورت روی سطح فونداسیون بعنوان تراز پایه در نظر گرفته می شود.
از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ
#3
در ادامه جواب اقا خیراللهی اگه دیوار حایل قسمت اعظمی از زیزمین رو پوشش بده در این صورت تو تنظیمات زلزله ارتفاع سازه و تعداد طبقاتت رو از هم کف بگیرین و تراز برش پایه از هم کف خواهد بود در غیر این صورت تنظیمات زلزله رو از کف پی تنظیم کن. و محدو ده طبقات اعمال زلزله رو از پی تا روف بگیر. ودر این صورت دیگه تراز برش پایه از کف پی خواهد بود.
پاسخ
#4
سلام
مطلبی که من جایی ندیدم بررسی توام دیوار حایل وفونداسیون سازه هست.معمولا در بحثهای فنی سازه های بتنی ودرس بتن دیوار حایل بضورت مجزا مطرح می شود.تقریبا تمام بحثهای مدلسازی پی با سیف را هم هرجا دیده ام بدون در نظر گرفتن وجود واثر دیوار حایل می باشد.واقعا جرا؟
آیا دیوارحایل تاثیری در پی ندارد؟!پس فشار جانبی خاک ونیروی زلزله وارد به این دیوار به کجا وارد می شود؟آیا فونداسیون دیوار حایل و قونداسیون سازه اصلی بهم پیوسته اند یا مجزا از هم هستند؟اگر بهم پیوسته باشند انتظار می رود علاوه بر نیروهای محوری وبرشی ستونها ،نیروهای وارده از دیوار حایل نیز به پی وارد شود.سئوال دوم پست قبلی من در باره همین حالت است.
پاسخ
#5
(1392/8/15 ، 12:52 صبح)chili نوشته است: سلام
مطلبی که من جایی ندیدم بررسی توام دیوار حایل وفونداسیون سازه هست.معمولا در بحثهای فنی سازه های بتنی ودرس بتن دیوار حایل بضورت مجزا مطرح می شود.تقریبا تمام بحثهای مدلسازی پی با سیف را هم هرجا دیده ام بدون در نظر گرفتن وجود واثر دیوار حایل می باشد.واقعا جرا؟
آیا دیوارحایل تاثیری در پی ندارد؟!پس فشار جانبی خاک ونیروی زلزله وارد به این دیوار به کجا وارد می شود؟آیا فونداسیون دیوار حایل و قونداسیون سازه اصلی بهم پیوسته اند یا مجزا از هم هستند؟اگر بهم پیوسته باشند انتظار می رود علاوه بر نیروهای محوری وبرشی ستونها ،نیروهای وارده از دیوار حایل نیز به پی وارد شود.سئوال دوم پست قبلی من در باره همین حالت است.

در طراحی پی ها حتما لازم است که دیوارهای حائل همانند دیوارهای برشی مدل شوند . چراکه در سختی پی بسیار تاثیر گذار خواهند بود . معمولا مدل نکردن دیوارهای حائل به جهت اطمینان است ولی مدل کردن دیوارها یعنی دیدن رفتار واقعی پی در آنالیز
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#6
(1392/8/15 ، 12:38 صبح)sami4258 نوشته است: سلام مهندس.
بستگی داره از چه نوع دیوار حائلی استفاده بشه.اگه یکپارچه با ساختمون باشه.(یعنی تو ایتبس مدلش کنید و بعد در نیروی جانبی خاک رو بدست بیارید و مثل یک دال بتنی در سیف طراحی کنید)بله.ارتفاع ساختمون رو از بالای این دیوار در نظر می گیریم.البته این زمانیه که دور تا دور ساختمون دیوار حائل داشته باشیم.
ولی اگه از دیوار حائل غیر یکپارچه استفاده کنیم.(که معمولا از دیوار حائل طره ای استفاده میشه)ارتفاع ساختمون رو از سطح پی در نظر میگیریم.چون دیوار حائل طره ای از ساختمون جداست.یعنی اصلا تو ایتبس مدل نمیشه.برای مقاومت در مقابل نیروی جانبی خاک اطراف زیرزمین استفاده میشه.در ضمن یادتون باشه وقتی از دیوار حائل یکپارچه با ساختمان استفاده میکنید دیگه در طبقات زیرزمین بادبن یا دیوار برشی رو مدل نمی کنید ولی وقتی از طره ای استفاده میکنید به دلیل این که دیوار طره ای خارج از ساختمون اجرا میشه بادبند و دیوار برشی در طبقه زیرزمین هم مدل میشه.
اگر شد پروژه خودم رو میذارم.چون تقریبا همه چیز توش استفاده شده.در ضمن یک دیوار طره ای هم به صورت دستی طراحی شده.
موفق باشید.
مقصودم را در شکل پیوست نشان می دهم.با تعریف شما باید حائل طره ای باشد.پس به فرمایش شما هیچ تاثیری در آنالیز سازه اصلی نداره؟ددر مورد تاثیرش روی سختی پی چطور؟مهندس این دیوارها معمولا پایه وپنجه دارندمگر پنجه اینها با فونداسیون سازه اصلی درگیر نیست؟اگر هست چرا می فرمایید تاثیر نداره؟فوتینگ این دیوار مگر با فونداسیون سازه اصلی یکپارچه نیست؟
ضمنا بسیار ممنون می شوم پروژه خودتون را هم بذارید استفاده کنیم


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
پاسخ
#7
سلام
جناب مهندس چپل آبادی به شما پیشنهاد می کنم جهت تعمییم کلی این ابهام به لینک زیر مراجعه نمایید .

http://www.iransaze.com/modules.php?name...lt&popup=1
پاسخ
#8
سلام
تکلیف انتخاب تراز پایه با این توضیحات دوستان تاحدودی روشن شد ولی همچنان دومورد سئوال باقی مانده.
1- در حالتیکه دیوار حایل در میان دهانه های قابهای زیر زمین سازه فلزی اجرا می شود دوستان اشاره فرمودند که بصورت دیوار برشی مدل سازی شود.باتوجه به اینکه ستونهای فلزی موجودیت مستقل دارند ودیوار حایل مقطع به مقطع اجرا می شود نه یکپارچه،آیا در زیر زمین به تعداد دهانه بایستی n تا دیوار برشی معادل دیوار حایل مدل شود با nتا نام مختلف؟ یا راهکار دیگری پیشنهاد می فرمایید؟
ضمنا در اینصورت اثر این مدلسازی در خروجیهای ایتبس به سیف ظاهر خواهد شد ودر طراحی پی بطور ضمنی اثر نیروهای دیوار حائل را هم خواهیم داشت یا نه؟
2- در حالتیکه دیوار خارج از دهانه قاب فلزی اجرا می شود(همان دیوار طره ای) اثر این دیوار روی پی سازه چگونه لحاظ شود
پاسخ
#9
خیر دیوار حایل همانند دیوار برشی طراحی نمی شود .
محاسبه فشار جانبی خاک برای طراحی دیوار حایل نیاز است . رفتار خمشی دویار حایل برخلاف دیوارهای برشی بر رفتار غشایی آن می باشد بنابریان با صرفنظر از اثرات غشایی دیوار ، دیوار حایل را می توان به صورت دال بتنی در برنامه سیف طراحی نمود .حتی اگر از دیوار برشی یا حائل استفاده کنید و توزیع بار جانبی را به تراز روی آن منتقل کنید باید حداقل نیمی از وزن دیوار را بر روی تیرهای روی دیوارها منظور کنید و در محاسبات وارد کنید.حذف کامل وزن آنها مدل صحیحی به شما نمی دهد.تصریح آیین نامه هم به همین صورت می باشد .
معمولا جهت دقت بیشتر این مورد را در sap طرح می کنند برای آشنایی با انواع و روابط مجاز دیوار های حائل به نشریه 308 معاونت برنامه ریزی مراجعه نمایید .
پاسخ
#10
(1392/8/15 ، 05:03 عصر)کیوان بابایی نوشته است: خیر دیوار حایل همانند دیوار برشی طراحی نمی شود .
محاسبه فشار جانبی خاک برای طراحی دیوار حایل نیاز است . رفتار خمشی دویار حایل برخلاف دیوارهای برشی بر رفتار غشایی آن می باشد بنابریان با صرفنظر از اثرات غشایی دیوار ، دیوار حایل را می توان به صورت دال بتنی در برنامه سیف طراحی نمود .حتی اگر از دیوار برشی یا حائل استفاده کنید و توزیع بار جانبی را به تراز روی آن منتقل کنید باید حداقل نیمی از وزن دیوار را بر روی تیرهای روی دیوارها منظور کنید و در محاسبات وارد کنید.حذف کامل وزن آنها مدل صحیحی به شما نمی دهد.تصریح آیین نامه هم به همین صورت می باشد .
معمولا جهت دقت بیشتر این مورد را در sap طرح می کنند برای آشنایی با انواع و روابط مجاز دیوار های حائل به نشریه 308 معاونت برنامه ریزی مراجعه نمایید .
حرفتون منطقی به نظر می رسد.در عمل ماهیت دیوار برشی با دیوارحائل یکی نیست ودرست نیست که در مدلسازی به جای هم استفاده شوندولی من در پروژه ام که سازه فولادی 6 طبقه +زیرزمین با دیوار حائل هست باید تکلیف مدلسازی وتحلیلم روشن شود
نظرتون در باره پیشنهاد زیر چیست؟
سازه را 7 طبقه مدل کنم بدون حضور دیوار حائل ولی تراز پایه را کف طبقه همکف بگیرم نه کف زیرزمین.دیوار حائل را بصورت دستی محاسبه وابعاد ونیروهای وارد بر آن را محاسبه کنم. .سپس وزن دیوار حائل وفشار برشالوده دیوارحائل که ناشی از نیرویهای جانبی (قشار خاک وغیره) را از محاسبات دستی برداشت کرده ودر طراحی پی اصلی سازه وارد کنم ودر ایتبس دخالت ندهم.به عبارتی اثر دیوار را در سیف شبیه سازی کنم.از طرفی جون ستونهای زیر زمین تحت تاثیر دیوار حائل هستند اگر در آنالیز سازه در ایتبس تنش بالا هم نشان دادند به شرطیکه ابعادشان کمتر از طبقه بالا نباشد ترتیب اثر ندهم؟
آیا با این تمهیدات نتیجه تحلیل وطراحی سازه وپی قابل قبول هست ؟
لطفا راهنمایی کنید.
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  دانلود فایل صوتی پروفسور حسن مقدم در موضوع " طراحی لرزه ای براساس عملکرد " (2 ساعت) فرشاد امن خانی 0 42 1395/11/28 ، 01:08 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  ریزش "ساختمان پلاسکو" طراحی غلط و معمای ستون های سالم ساختمان در هنگام تخریب (عجیب) فرشاد امن خانی 4 1,791 1395/11/3 ، 09:58 عصر
آخرین ارسال: civil92
  دانلود دوره رایگان "طراحی سازه های فولادی به روش LRFD" (محمد مهدی شریف پور) (26 فیلم) فرشاد امن خانی 0 319 1395/11/1 ، 03:38 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  طراحی دستی اتصالات فولادی فرشاد امن خانی 6 7,954 1395/8/17 ، 12:46 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  طراحی دستی وصله ستون فلزی(مثال حل شده) فرشاد امن خانی 1 5,488 1395/6/24 ، 05:47 عصر
آخرین ارسال: parnian h
  دانلود ورکشاپ طراحی جوش شیاری و پاسخ به سوالات متداول sabzsaze.com 0 269 1395/5/5 ، 12:04 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze.com
  دانلود ورکشاپ نکات اجرایی انواع جوش و طراحی جوش گوشه sabzsaze.com 0 304 1395/5/3 ، 10:10 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze.com
  نکاتی درباره طراحی ورق کله گاوی، زیرسری و روسری که کمتر شنیده اید! sabzsaze.com 0 370 1395/4/27 ، 11:33 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze.com
  سوالی ازبند10-3-5-4الزامات طراحی وصله تیرها ehsan51 0 334 1394/12/27 ، 01:50 عصر
آخرین ارسال: ehsan51
  طراحی لرزه ای قاب های مهاربندی کمانش نا پذیر BRBبر اساس آیین نامه AISC360-10 آرش نقیبی 0 655 1394/12/8 ، 09:48 عصر
آخرین ارسال: آرش نقیبی

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان