امتیاز موضوع:
  • 53 رأی - میانگین امتیازات: 2.62
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
تاثیر دیوارحایل در طراحی پی چیست؟
#11
سلام
مهندس شما دیوار حایل را در مدل خود داشته باشید اما تراز آن را طبق گفته دوستان بالاتر از دیوار حایل در نظر بگیرید سپس برای ایکسپورت کردن برای طراحی فونداسیون از طبقه base خروجی بگیرید طراحی پی خود را انجام دهید .(دو مقوله محاسبه نیروی زلزله و نیروی ثقلی باید در تحلیل سازه از هم تفکیک کنید. تراز پایه تغییر میکنه مقدا نیروی جانبی و توزیع اون عوض میشه اما بار مرده و زنده تعریف شده به صورت ثقلی محاسبه میشه و تا تراز فونداسیون منتقل می شود .به این دلیل که درسته اون بخش از سازه در نیروی زلزله مشارکت داده نمیشه اما اثر بار ثقلی اونها روی پی باید دیده بشه )
سپس برای طراحی دال فشار جانبی خاک را محاسبه می کنید و به صورت مستطیلی به دیوار های حایل هر طبقه ای که دیوار حایل دارید اعمال می کنید سپس این دیوار حایل را می توانید به صورت دال بتنی در سیف طراحی کنید.
و یا اینکه می توانید این فشار جانبی خاک به دیوار را به صورت مستطیلی به دیوارهای حایل اعمال نمایید( عموماً ديوارهاي حائلي که با فشار جانبي خاک مدل مي‌شوند در زلزله نيز نيرو جذب مي‌کنند) براي چنين حالتي نيز با معرفي کردن ترکيب بارهاي متناسب، نرم‌افزار قادر به طراحي و کنترل ديوار خواهد بود .

فقط توجه فرمائيد که در حالت Uniform سايز ميلگردهاي وجه داخلي و خارجي ديوار يکسان در نظر گرفته مي‌شود که عموماً در طراحي ديوارهاي حائل، ميلگردهاي سفره وجه خارجي قويتر از وجه داخلي طرح مي‌شود، اين مورد متاسفانه در اين نرم‌افزار قابل اعمال نمي‌باشد، مگر آنکه کل مقطع ديوار را در Section Designer توليد نموده و ديوار را بصورت General طراحي نمائيد.
پاسخ
#12
(1392/8/15 ، 01:05 صبح)admin نوشته است:
(1392/8/15 ، 12:52 صبح)chili نوشته است: سلام
مطلبی که من جایی ندیدم بررسی توام دیوار حایل وفونداسیون سازه هست.معمولا در بحثهای فنی سازه های بتنی ودرس بتن دیوار حایل بضورت مجزا مطرح می شود.تقریبا تمام بحثهای مدلسازی پی با سیف را هم هرجا دیده ام بدون در نظر گرفتن وجود واثر دیوار حایل می باشد.واقعا جرا؟
آیا دیوارحایل تاثیری در پی ندارد؟!پس فشار جانبی خاک ونیروی زلزله وارد به این دیوار به کجا وارد می شود؟آیا فونداسیون دیوار حایل و قونداسیون سازه اصلی بهم پیوسته اند یا مجزا از هم هستند؟اگر بهم پیوسته باشند انتظار می رود علاوه بر نیروهای محوری وبرشی ستونها ،نیروهای وارده از دیوار حایل نیز به پی وارد شود.سئوال دوم پست قبلی من در باره همین حالت است.

در طراحی پی ها حتما لازم است که دیوارهای حائل همانند دیوارهای برشی مدل شوند . چراکه در سختی پی بسیار تاثیر گذار خواهند بود . معمولا مدل نکردن دیوارهای حائل به جهت اطمینان است ولی مدل کردن دیوارها یعنی دیدن رفتار واقعی پی در آنالیز
سلام آقای مهندس admin\
پیرو فرمایش شما در سایتها هم دنبال این موضوع گشتم وسه حالت زیر را دیدم
1-چندین مورد:دیوار حایل زیر زمین بصورت دیوار برشی مش دار بصورتshell مدل شده وحتی ضرایب ترک خوردگی نیز اعمال گردیده وپایر هم به آن اختصاص یافته ولی سکشنی به پایر آن اختصاص داده نشده بود
2- در چندین مورد دیگر فقط مدل شده بود بصورت shell ولی پایر وسکشن پایر نداشت.
در این دو حالت تراز برشی روی دیوار حایل بود
3-در یک مورد هم بصورت shell در قالب یک دیوار کامل برشی مدل شده بود و مقطع به پایر آن اختصاص یافته بود .هم ضرایب ترک خوردگی اعمال شده بود وهم بارجانبی از نوع غیر زلزله به سلولهای مش دیوار با آهنگ مثلثی داده شده بود.

سئوالم این هست که از نظر جنابعالی کدام یک به روش درست نزدیکتر است .
اگر دوستان دیگر هم نظری دارند مضایقه نکنند.
پاسخ
#13
بهترین مورد برای طراحی دیوار حایل همان مدل کردن کل مقطع ديوار را در Section Designer می باشدو اگراگر ديوار حايل جزيي از سيستم سازه اي در نظر گرفته شود می توان ستونها را با آن پایر نمود در تعریف فشار خاک هم باید میانگین فشار جانبی خاک رو برای هر قطعه محاسبه و این میانگین رو بصورت بار سطحی در ایتبز به دیوار مش بندی اعمال نمایید( برای اعمال بار مثلثی باید این بار را مستطیلی معادل کنید و به صورت عمود در محور قوییتر دیوار x , y و یا مش بندیها اعمال نمایید)
به نظر من گزینه سوم مناسبترین گزینه است در صورتی که ترکیب بار همانطور که در بالا عرض کردم برای آن از نوع other در تعریف بار و همانطور برای طراحی در نطر گرفته باشید حالا دیگر دوستان هم نظر بدهند بهتر است .
پاسخ
#14
(1392/8/20 ، 12:40 صبح)chili نوشته است:
(1392/8/15 ، 01:05 صبح)admin نوشته است:
(1392/8/15 ، 12:52 صبح)chili نوشته است: سلام
مطلبی که من جایی ندیدم بررسی توام دیوار حایل وفونداسیون سازه هست.معمولا در بحثهای فنی سازه های بتنی ودرس بتن دیوار حایل بضورت مجزا مطرح می شود.تقریبا تمام بحثهای مدلسازی پی با سیف را هم هرجا دیده ام بدون در نظر گرفتن وجود واثر دیوار حایل می باشد.واقعا جرا؟
آیا دیوارحایل تاثیری در پی ندارد؟!پس فشار جانبی خاک ونیروی زلزله وارد به این دیوار به کجا وارد می شود؟آیا فونداسیون دیوار حایل و قونداسیون سازه اصلی بهم پیوسته اند یا مجزا از هم هستند؟اگر بهم پیوسته باشند انتظار می رود علاوه بر نیروهای محوری وبرشی ستونها ،نیروهای وارده از دیوار حایل نیز به پی وارد شود.سئوال دوم پست قبلی من در باره همین حالت است.

در طراحی پی ها حتما لازم است که دیوارهای حائل همانند دیوارهای برشی مدل شوند . چراکه در سختی پی بسیار تاثیر گذار خواهند بود . معمولا مدل نکردن دیوارهای حائل به جهت اطمینان است ولی مدل کردن دیوارها یعنی دیدن رفتار واقعی پی در آنالیز
سلام آقای مهندس admin\
پیرو فرمایش شما در سایتها هم دنبال این موضوع گشتم وسه حالت زیر را دیدم
1-چندین مورد:دیوار حایل زیر زمین بصورت دیوار برشی مش دار بصورتshell مدل شده وحتی ضرایب ترک خوردگی نیز اعمال گردیده وپایر هم به آن اختصاص یافته ولی سکشنی به پایر آن اختصاص داده نشده بود
2- در چندین مورد دیگر فقط مدل شده بود بصورت shell ولی پایر وسکشن پایر نداشت.
در این دو حالت تراز برشی روی دیوار حایل بود
3-در یک مورد هم بصورت shell در قالب یک دیوار کامل برشی مدل شده بود و مقطع به پایر آن اختصاص یافته بود .هم ضرایب ترک خوردگی اعمال شده بود وهم بارجانبی از نوع غیر زلزله به سلولهای مش دیوار با آهنگ مثلثی داده شده بود.

سئوالم این هست که از نظر جنابعالی کدام یک به روش درست نزدیکتر است .
اگر دوستان دیگر هم نظری دارند مضایقه نکنند.

کلیات کار به این صورت است :

ابتدا دیوارهای حائل را از نوع Shell مدل خواهیم کرد . چرا که دیوارهای حائل بر خلاف دیوارهای برشی دارای خمش درون صفحه خواهد بود . در این حالت هم می بایست حتما و حتما مش بندی هم در ظول دیوار صورت گیرد و هم در ارتفاع دیوار .
نکته ای که در نام گذاری دیوارها وجود دارد ( منظور همان Pier ) اینست که باید در ارتفاع دیوار از چند نوع نان گذاری استفاده نمایید . چراکه رفتار دیوارهای حائل متصل به سازه را می توانیم همانند دالها تصور کنیم . برای اینکه نتایج نرم افزار در ارتفاع دیوار دقیقتر گزارش شود بهتر است که دیوارها در ارتفاع بار نامهای مختلف نام گذاری شود .
بر دیوارهای حائل هم بار ناشی از خاک اعمال خواهد شد و هم بار ناشی از زلزله . هنوز روابط ساده شده ایی برای محاسبه ی بار زلزله ارائه نشده است . برای اینکار می توانیم از در جهت اطمینان از روابط منونونوبه - اکابه استفاده نماییم . همچنین بر خلاف نظر همه دوستان بار ناشی از فشار خاک به دیوارها به صورت مثلی نخواهد بود . در کتاب های مکانیک خاک مرجع در این زمینه توضیحاتی ارائه شده است و متاسفانه اکثر مهندسین بر این باورند که بار ناشی از خاک به صورت مثلثی است که این اشتباه است . کلا روابط آن هم متفاوت است . در کتاب خاک کرامر در این زمینه توضیحاتی ارائه شده است .

برای طراحی دیوارهای حائل هم می توانید از SD و یا حالت Uniform استفاده نمایید .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#15
در مورد اصلاح ضریب ترک خوردگی دیوار این توضیحات را برای شما اعمال کردم که برگرفته از نکات مهندس اصغری می باشد .
"ديوارهاي کوتاه (از نظر ارتفاعي) عملکرد برشي دارند و ديوارهاي بلند عملکرد خمشي، در ديوارهاي با عملکرد برشي نحوه ايجاد ترک بصورت برشي يا 45 درجه مي‌باشد که تاثير چنداني در کاهش ممان اينرسي داخل صفحه ديوار ندارد ولي در ديوارهاي خمشي (بلند) رفتار ديوار همانند يک تير کنسول قائم مي‌باشد که ترکهاي خمشي در آن ايجاد مي‌گردد. با توجه به توضيحات فوق، در صورتيکه ديوارهاي برشي کوتاه در سازه اي استفاده شود (مانند ديوار حائل-برشي پيراموني در زيرزمين که معمواً ارتفاع کمي دارند) ديوار ترک نخورده تلقي شده و ضريب 0.7 براي اصلاح سختي داخل صفحه آن استفاده مي‌شود ولي ديوارهاي بلند (داراي دهانه کم و ارتفاع زياد) ترک خورده محسوب شده و از ضريب 0.35 همانند تيرها براي اصلاح سختي داخل صفحه آنها استفاده مي‌شود."
پاسخ
#16
(1392/8/20 ، 01:47 عصر)admin نوشته است:
(1392/8/20 ، 12:40 صبح)chili نوشته است:
(1392/8/15 ، 01:05 صبح)admin نوشته است:
(1392/8/15 ، 12:52 صبح)chili نوشته است: سلام
مطلبی که من جایی ندیدم بررسی توام دیوار حایل وفونداسیون سازه هست.معمولا در بحثهای فنی سازه های بتنی ودرس بتن دیوار حایل بضورت مجزا مطرح می شود.تقریبا تمام بحثهای مدلسازی پی با سیف را هم هرجا دیده ام بدون در نظر گرفتن وجود واثر دیوار حایل می باشد.واقعا جرا؟
آیا دیوارحایل تاثیری در پی ندارد؟!پس فشار جانبی خاک ونیروی زلزله وارد به این دیوار به کجا وارد می شود؟آیا فونداسیون دیوار حایل و قونداسیون سازه اصلی بهم پیوسته اند یا مجزا از هم هستند؟اگر بهم پیوسته باشند انتظار می رود علاوه بر نیروهای محوری وبرشی ستونها ،نیروهای وارده از دیوار حایل نیز به پی وارد شود.سئوال دوم پست قبلی من در باره همین حالت است.

در طراحی پی ها حتما لازم است که دیوارهای حائل همانند دیوارهای برشی مدل شوند . چراکه در سختی پی بسیار تاثیر گذار خواهند بود . معمولا مدل نکردن دیوارهای حائل به جهت اطمینان است ولی مدل کردن دیوارها یعنی دیدن رفتار واقعی پی در آنالیز
سلام آقای مهندس admin\
پیرو فرمایش شما در سایتها هم دنبال این موضوع گشتم وسه حالت زیر را دیدم
1-چندین مورد:دیوار حایل زیر زمین بصورت دیوار برشی مش دار بصورتshell مدل شده وحتی ضرایب ترک خوردگی نیز اعمال گردیده وپایر هم به آن اختصاص یافته ولی سکشنی به پایر آن اختصاص داده نشده بود
2- در چندین مورد دیگر فقط مدل شده بود بصورت shell ولی پایر وسکشن پایر نداشت.
در این دو حالت تراز برشی روی دیوار حایل بود
3-در یک مورد هم بصورت shell در قالب یک دیوار کامل برشی مدل شده بود و مقطع به پایر آن اختصاص یافته بود .هم ضرایب ترک خوردگی اعمال شده بود وهم بارجانبی از نوع غیر زلزله به سلولهای مش دیوار با آهنگ مثلثی داده شده بود.

سئوالم این هست که از نظر جنابعالی کدام یک به روش درست نزدیکتر است .
اگر دوستان دیگر هم نظری دارند مضایقه نکنند.

کلیات کار به این صورت است :

ابتدا دیوارهای حائل را از نوع Shell مدل خواهیم کرد . چرا که دیوارهای حائل بر خلاف دیوارهای برشی دارای خمش درون صفحه خواهد بود . در این حالت هم می بایست حتما و حتما مش بندی هم در ظول دیوار صورت گیرد و هم در ارتفاع دیوار .
نکته ای که در نام گذاری دیوارها وجود دارد ( منظور همان Pier ) اینست که باید در ارتفاع دیوار از چند نوع نان گذاری استفاده نمایید . چراکه رفتار دیوارهای حائل متصل به سازه را می توانیم همانند دالها تصور کنیم . برای اینکه نتایج نرم افزار در ارتفاع دیوار دقیقتر گزارش شود بهتر است که دیوارها در ارتفاع بار نامهای مختلف نام گذاری شود .
بر دیوارهای حائل هم بار ناشی از خاک اعمال خواهد شد و هم بار ناشی از زلزله . هنوز روابط ساده شده ایی برای محاسبه ی بار زلزله ارائه نشده است . برای اینکار می توانیم از در جهت اطمینان از روابط منونونوبه - اکابه استفاده نماییم . همچنین بر خلاف نظر همه دوستان بار ناشی از فشار خاک به دیوارها به صورت مثلی نخواهد بود . در کتاب های مکانیک خاک مرجع در این زمینه توضیحاتی ارائه شده است و متاسفانه اکثر مهندسین بر این باورند که بار ناشی از خاک به صورت مثلثی است که این اشتباه است . کلا روابط آن هم متفاوت است . در کتاب خاک کرامر در این زمینه توضیحاتی ارائه شده است .

برای طراحی دیوارهای حائل هم می توانید از SD و یا حالت Uniform استفاده نمایید .

توضیحات شما کاملا صحیح است اما فرمودید که بار اعمالی مثلثی نباید باشد اما این که قابل تفکیک است یعنی اعمال برا مثلی که در ایتبس وجود ندارد باید بار معادل یعنی همان بار مستطیلی را ذر ایتبس اعمال نمود در زمینه فاشر خاک معمولا فشار خاک در پای مقطع به صورت خطی به بالای سطح دیوار کاهش پیدا می کند( روش كولمب توزيع فشار جانبي خطي فرض مي شود و در نتيجه ارتفاع نقطه اثر نيروي جانبي در يك سوم از پايين ديوار واقع مي شود) حالا شاید در این مورد مدل دیگری هم در تعیین فشار خاک صحت بیشتری داشته باشد . اگر تصویر شماتیکی دارید ارائه نمایید لطفا
پاسخ
#17
یک سوال دگیر اقای مهندس سلطان آبادی فرمودید که به روش ارماتورگذاری یکنواخت اینکار را می توان انجام داد حال برای این روش چه تمایزی برای اعمال میلگردهای داخل و خارجی دیوار در نظر می گیرید ؟
پاسخ
#18
(1392/8/20 ، 02:46 عصر)کیوان بابایی نوشته است: یک سوال دگیر اقای مهندس سلطان آبادی فرمودید که به روش ارماتورگذاری یکنواخت اینکار را می توان انجام داد حال برای این روش چه تمایزی برای اعمال میلگردهای داخل و خارجی دیوار در نظر می گیرید ؟

اصلا بحث من بر روی اینکه بار زلزله را از حالت مثاثی خارج و به صورت معادل مستطیلی اعمال می کنید نیست . در کتاب مکانیک خاک کرامر روابط به گونه ای دیگر است . در این کتاب برای دیوارهای حائل سازه ای سه حالت مختلف را در نظر میگیرد . این سه حالت تماما به خاک پشت دیوار بستگی خواهد داشت . با توجه به اینکه از خاک ریز دانه استفاده خواهد شد معمولا باید از حالت ذوزنقه ای استفاده شود . روابط محاسبه فشار جانبی هم با روش موهر کلمب متفاوت است . کتاب کرامر در اینترنت هست و می توانید در قسمت retaning Wall Bracing این مورد را شماهده نمایید .

در بحث نوع طراحی حالت Uniform این قابلیت را ندارد که سایز آرماتورهای داخلی و بیرونی را متفاوت تعریف نماییم . البته در چند مدل بنده کنترل کردم و تفاوت چندانی در آرماتورهای داخلی و بیرونی ندیدم . اما روش SD بسیار دقیقتر است که آن هم محدودیت های خاص خود را دارد .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#19
مرسی اقای مهندس حتما این مورد محاسبه را هم از این کتاب معرفی شما دنبال خواهم کرد
متشکر از اینکه وقت گذاشتید .
پاسخ
#20
سلام
با تشکر از توضیحات مهندسین عزیز
واما یک سئوال دیگر
1-با این مدلسلزی وطراحی کامل دیوار برشی معادل دیوار حایل زیرزمین،آیا با اکسپورت کردن فایل ایتبس به سیف، علاوه برنیروهای فشاری مربوط به اسکلت سازه اصلی به پی ،نیروهای فشاری این دیوار برشی به پی هم به سیف منتقل می شود ویا نیاز به مدلسازی مجدد دیوار در سیف هست؟
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  طراحی دستی وصله ستون فلزی(مثال حل شده) فرشاد امن خانی 3 8,461 1399/10/20 ، 06:05 عصر
آخرین ارسال: Zahra_fth
  نکاتی درباره طراحی ورق کله گاوی، زیرسری و روسری که کمتر شنیده اید! sabzsaze.com 1 1,447 1399/8/6 ، 12:29 صبح
آخرین ارسال: navid.civil
  جداول و فلوچارتهای طراحی سازه های فولادی که( سیدعبدالنبی رضوی) فرشاد امن خانی 1 1,643 1398/1/22 ، 02:09 صبح
آخرین ارسال: samisoft
  دانلود جزوه ی آموزش طراحی سازه های فولای 2 به روش LRFD ( مهندس جعفری ) کیوان بابایی 1 6,082 1397/3/30 ، 02:25 صبح
آخرین ارسال: behnam.may7@gmail.com
  طراحی دستی تیر فولادی فرشاد امن خانی 1 9,495 1396/11/2 ، 03:00 عصر
آخرین ارسال: saraahmadi
  طراحی دستی اتصالات فولادی فرشاد امن خانی 7 13,907 1396/9/21 ، 12:07 عصر
آخرین ارسال: ehsan5151
  سوالی ازبند10-3-5-4الزامات طراحی وصله تیرها ehsan51 1 1,431 1396/4/9 ، 07:22 عصر
آخرین ارسال: reza1789angel
  نمونه مثال حل شده طراحی سقف کامپوزیت به روش LRFD (دکتر مجتبی ازهری، دکتر میرقادری) فرشاد امن خانی 0 2,706 1396/4/6 ، 12:08 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  تفاوت قاب خمشی ویژه و متوسط چیست omidpapa92 7 14,455 1396/3/22 ، 03:22 عصر
آخرین ارسال: civilroozbeh
  دانلود فایل صوتی پروفسور حسن مقدم در موضوع " طراحی لرزه ای براساس عملکرد " (2 ساعت) فرشاد امن خانی 0 1,180 1395/11/28 ، 01:08 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان