امتیاز موضوع:
  • 31 رأی - میانگین امتیازات: 2.94
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
تفاوت سازه بدون دیوار برشی با سازه با دیوار برشی
#1
سلام دوستان

من چند تا سوال دارم ممنون میشم راهنمایی بفرمایید.

من این دو تا سازه رو می خوام یکیش با دیوار برشی و یکیش بدون دیوار برشی هست می خوام مقایسه کنم و یه جورایی استفاده از دیوار برشی در سازه رو
ارجحیت بهش ببخشم.

خب من این دو تا سازه رو مدل و طراحی کردم

[تصویر:  c5x5m9liv6bctqh3qz4a.jpg]

[تصویر:  sxq8efbl9f13i9kcsera.jpg]

خب من هدف از انجام پروژه این بود که با توجه به ابعادی که برای تیر و ستون در نظر گرفتم برای سازه بدون دیوار برشی ابعاد جوری بشه که نیاز به بزرگتر شدن داشته باشه،که بتونم از این ور سازه با دیوار برشی رو ارجح تر نشون بدم که با این ابعاد جواب داده،ولی چنین اتفاقی نیافتاده!!و همین ابعاد برای سازه بدون دیوار برشی جواب داده

[تصویر:  ihthyn6m0dq16anebpl.jpg]

سوال اولم پس اینه که من چه کار کنم که ابعاد در سازه بدون دیوار برشی جواب نده ولی در سازه با دیوار برشی جواب بده؟

همین طور با توجه به این نکته
نقل قول: نقل قول: مقدار آرماتور مصرفی در ساختمان با دیوار برشی نه تنها افزایش نمی یابد، بلکه کاهش هم می یابد

سوال دوم این میشه که چه کار کنم مساحت آرماتورها در سازه بدون دیوار برشی اختلاف فاحشی داشته باشه نسبت به سازه با دیوار برشی که بشه یه مقایسه درست حسابی ازش

کرد؟

سوال سوم با توجه به این نکته که در تاپیک های قبلی یکی از دوستان گفتند
نقل قول: نقل قول: هدف از استفاده دیوار برشی در سازه های بتنی افزایش سختی سازه در مقابل نیروهای جانبی است اگر افزایش صورت نگیرد ابعاد مقاطع تیر و ستون بزرگ وغیر اقتصادی می شود.

این افزایش سختی رو اگه بخوام به تصویر بکشم در ایتبس در دو سازه از کدوم قسمت انجام میشه که بتونم در مقالم استفاده کنم از این موضوع؟


ممنون از لطف شما

سپاس

پاسخ
#2
سلام
با توجه به تجربه ای که در امر طراحی سازه دارم و برای دفاتر نظام مهندسی نقشه سازه تهیه میکنم ، الان که مقادیر مقاطع شما رو دیدم ، به نظرم یک جای کار را اشتباه کرده اید . ستون در طبقه سوم احتمالا باید 45*45 باشد و در طبقه بام 35*35 یا حتی 30*30 .
برای تیرها هم به همین شکل است ، تیرهای STORY 3 را 45*45 طراحی کنید . در ضمن من نمیدانم چه اصراری به عریض کردن تیر دارید ؟ مقاومت تیر موقعی افزایش پیدا میکند که ارتفاع تیر افزایش یابد و فقط عرض تیر به درد چیدمان میلگردها میخورد . حالا اگر عرض تیر هم ناکافی بود برای چیدمان میلگردها ، میتونی از روش " گروه میلگرد " استفاده کنی . بنابراین بنده از روی تجربه ام این مقاطع تیر و ستون را برای تحلیل و سپس طراحی ، پیشنهاد میکنم :
ستونهای دو طبقه اول : 50*50
ستونهای طبقه 3 : 45*45
ستون طبقات 4 و 5 : 40*40
ستون طبقه 6 : 35*35
تیرهای دو طبقه اول : 45*50
تیرهای طبقه 3 : 40*45
تیرهای طبقات 4 و 5 : 35*40
تیر طبقه 6 : 30*35
که در تیرها ، عددهای کوچکتر ، عرض تیر هستند . البته ذکر این نکته لازم است که در واقعیت یک مقداری تعداد تیپ تیر وستون را کمتر میگیریم ، ولی چون فکر کنم این یک پروژه تحقیقی هستش ، اینجوری هم خوبه .
در آخر ذکر این نکته لازم است که شما نباید دستکاری اعداد بکنی که مثلا دیوار برشی رو توجیه کنی ، بلکه باید خودبخود نتایج خروجی اینو نشون بده .
یک بار از اول تا آخر ورودیها را کنترل کن که عددی چیزی اشتباه نداده باشی . بخصوص بارگذاریها .
از تجربه ای که دارم ، همیشه ستونهایی که با اصطلاح بار برنده دستگاه پله بوده اند به علت اینکه بار خرپشته را تحمل میکنند ، ابعادش بزرگتر از بقیه ستونها در میادش . ستونهای گوشه باید ابعادش کوچکتر از ستونهای کناری و میانی در بیاد .
اما زیاد تفاوتی بین ستونهای کناری و میانی نیست و تقریبا مشابه اند .
بعد از طراحی باید ببینی چه ستونها و تیرهایی به اصطلاح اوردیزاین هست که اصلاحشون کنی و چه ستونهایی رنگش قرمز شده که اصلاحشون کنی .
من تا بحال پرزه ای به این صاف و پوست کنده ای ندیده بودم که همه ستونها در یک طبقه به یک ابعاد در بیان و همه تیرها هم همینطور .
باید اینها را اصلاح کنی .
پاسخ
#3
سلام

فکر کنم جواب سوال اول شما این هستش که:
شما تنظیمات طراحی رو روی Check قرار دادین.به این ترتیب نرم افزار کفایت میلگرد ها رو بررسی خواهد کرد.
اگر میخواهید اختلاف بین مقدار میلگرد ها رو متوجه بشید باید تنظیمات طراحی رو روی Design قرار بدین.

و نکته دیگه ای که به نظرم شاید درست باشد این هستش که ابعاد تیر به وجود و عدم وجود دیوار برشی بستگی ندارد.(دوستان اگه اشتباه میکنم لطفاً رفع ابهام کنید)
از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ
#4
(1394/1/10 ، 01:44 عصر)mehrazsarafraz14 نوشته است: سلام
با توجه به تجربه ای که در امر طراحی سازه دارم و برای دفاتر نظام مهندسی نقشه سازه تهیه میکنم ، الان که مقادیر مقاطع شما رو دیدم ، به نظرم یک جای کار را اشتباه کرده اید . ستون در طبقه سوم احتمالا باید 45*45 باشد و در طبقه بام 35*35 یا حتی 30*30 .
برای تیرها هم به همین شکل است ، تیرهای STORY 3 را 45*45 طراحی کنید . در ضمن من نمیدانم چه اصراری به عریض کردن تیر دارید ؟ مقاومت تیر موقعی افزایش پیدا میکند که ارتفاع تیر افزایش یابد و فقط عرض تیر به درد چیدمان میلگردها میخورد . حالا اگر عرض تیر هم ناکافی بود برای چیدمان میلگردها ، میتونی از روش " گروه میلگرد " استفاده کنی . بنابراین بنده از روی تجربه ام این مقاطع تیر و ستون را برای تحلیل و سپس طراحی ، پیشنهاد میکنم :
ستونهای دو طبقه اول : 50*50
ستونهای طبقه 3 : 45*45
ستون طبقات 4 و 5 : 40*40
ستون طبقه 6 : 35*35
تیرهای دو طبقه اول : 45*50
تیرهای طبقه 3 : 40*45
تیرهای طبقات 4 و 5 : 35*40
تیر طبقه 6 : 30*35
که در تیرها ، عددهای کوچکتر ، عرض تیر هستند . البته ذکر این نکته لازم است که در واقعیت یک مقداری تعداد تیپ تیر وستون را کمتر میگیریم ، ولی چون فکر کنم این یک پروژه تحقیقی هستش ، اینجوری هم خوبه .
در آخر ذکر این نکته لازم است که شما نباید دستکاری اعداد بکنی که مثلا دیوار برشی رو توجیه کنی ، بلکه باید خودبخود نتایج خروجی اینو نشون بده .
یک بار از اول تا آخر ورودیها را کنترل کن که عددی چیزی اشتباه نداده باشی . بخصوص بارگذاریها .
از تجربه ای که دارم ، همیشه ستونهایی که با اصطلاح بار برنده دستگاه پله بوده اند به علت اینکه بار خرپشته را تحمل میکنند ، ابعادش بزرگتر از بقیه ستونها در میادش . ستونهای گوشه باید ابعادش کوچکتر از ستونهای کناری و میانی در بیاد .
اما زیاد تفاوتی بین ستونهای کناری و میانی نیست و تقریبا مشابه اند .
بعد از طراحی باید ببینی چه ستونها و تیرهایی به اصطلاح اوردیزاین هست که اصلاحشون کنی و چه ستونهایی رنگش قرمز شده که اصلاحشون کنی .
من تا بحال پرزه ای به این صاف و پوست کنده ای ندیده بودم که همه ستونها در یک طبقه به یک ابعاد در بیان و همه تیرها هم همینطور .
باید اینها را اصلاح کنی .
سلام
ممنون از راهنمایی بسیار مفیدتون،بسیار مفید بود،البته چون پروژه اجرایی نیست ستون ها و تیرها تیپ شده هستند که اینم به خاطر کنترل هایی هست که انجام شده و مقاطع جوابگو بودن،
پاسخ
#5
(1394/1/10 ، 03:15 عصر)علی خیرالهی نوشته است: سلام

فکر کنم جواب سوال اول شما این هستش که:
شما تنظیمات طراحی رو روی Check قرار دادین.به این ترتیب نرم افزار کفایت میلگرد ها رو بررسی خواهد کرد.
اگر میخواهید اختلاف بین مقدار میلگرد ها رو متوجه بشید باید تنظیمات طراحی رو روی Design قرار بدین.

و نکته دیگه ای که به نظرم شاید درست باشد این هستش که ابعاد تیر به وجود و عدم وجود دیوار برشی بستگی ندارد.(دوستان اگه اشتباه میکنم لطفاً رفع ابهام کنید)
سلام
البته من از همون ابتدا مقاطع رو رو دیزاین گذاشتم نه چک،در مورد دومی که گفتین وجود دیوار برشی ربطی به ابعاد نداره با نظر شما مخالفم،چرا که در ساختمانهای 7 و 8 ظبقه بیشتر، در صورت عدم استفاده از دیوار برشی، برای مقابله با تغییرمکان جانبی و تامین سختی سازه به ناچار باید ابعاد تیرو ستون افزایش داده شوند. این کار مشکلاتی ایجاد می کند.مشکلات معماری مثل اشغال فضای بیشتر توسط ستونها، افزایش ارتفاع تیرها باعث کاهش ارتفاع مفید طبقات می شوند، لذا اجباراً ارتفاع طبقات را باید افزایش داد. اینها باعث افزایش هزینه ساخت می شوند.
پاسخ
#6
فایل ها با پسوند e2k , ET را آپلود کن لطفا .
بنده بصورت ازمایشی تحلیل و طراحیش میکنم . بهتون خبر میدهم .
پاسخ
#7
(1394/1/10 ، 06:29 صبح)panda2 نوشته است:
سلام دوستان

من چند تا سوال دارم ممنون میشم راهنمایی بفرمایید.

سوال سوم با توجه به این نکته که در تاپیک های قبلی یکی از دوستان گفتند
نقل قول: نقل قول: هدف از استفاده دیوار برشی در سازه های بتنی افزایش سختی سازه در مقابل نیروهای جانبی است اگر افزایش صورت نگیرد ابعاد مقاطع تیر و ستون بزرگ وغیر اقتصادی می شود.

این افزایش سختی رو اگه بخوام به تصویر بکشم در ایتبس در دو سازه از کدوم قسمت انجام میشه که بتونم در مقالم استفاده کنم از این موضوع؟


ممنون از لطف شما

سپاس

با سلام
یکی از روشهای آزمون افزایش سختی به شرح ذیل می باشد
پس از تحلیل سازه از مسیر زیر

display/show table/structure results/story stiffness
مقدار سختی برای جهت y را برای مثلا طبقه 4 یادداشت کنید
سپس قفل را باز نموده ارتفاع تیرهای طبقه 4 در جهت فوق را اقزایش دهید ومجددا تحلیل کرده ومقدار سختی آن طبقه در آن جهت را قرائت
کنید.مشاهده خواهید کرد که افزایش سختی پیدا کرده است.

(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#8
(1394/1/11 ، 03:16 صبح)miladezati نوشته است:
(1394/1/10 ، 06:29 صبح)panda2 نوشته است:
سلام دوستان

من چند تا سوال دارم ممنون میشم راهنمایی بفرمایید.

سوال سوم با توجه به این نکته که در تاپیک های قبلی یکی از دوستان گفتند
نقل قول: نقل قول: هدف از استفاده دیوار برشی در سازه های بتنی افزایش سختی سازه در مقابل نیروهای جانبی است اگر افزایش صورت نگیرد ابعاد مقاطع تیر و ستون بزرگ وغیر اقتصادی می شود.

این افزایش سختی رو اگه بخوام به تصویر بکشم در ایتبس در دو سازه از کدوم قسمت انجام میشه که بتونم در مقالم استفاده کنم از این موضوع؟


ممنون از لطف شما

سپاس

با سلام
یکی از روشهای آزمون افزایش سختی به شرح ذیل می باشد
پس از تحلیل سازه از مسیر زیر

display/show table/structure results/story stiffness
مقدار سختی برای جهت y را برای مثلا طبقه 4 یادداشت کنید
سپس قفل را باز نموده ارتفاع تیرهای طبقه 4 در جهت فوق را اقزایش دهید ومجددا تحلیل کرده ومقدار سختی آن طبقه در آن جهت را قرائت
کنید.مشاهده خواهید کرد که افزایش سختی پیدا کرده است.
سلام،داداش من بخوام بفهمم که حالا که از دیوار برشی استفاده کردم سختی افزایش پیدا کرده اینو چطور بفهمم؟که بتونم با سازه بدون دیوار برشی مقایسه کنم،یعنی اگه مقدار y از همان مسیری که گفتین رو مثلا برای طبقه چهار با مقدار y طبقه چهار سازه بدون دیوار برشی چک کنم ،اگه مقدار y سازه با دیوار برشی بزرگتر باشه یعنی به نتیجه باید برسم که سختی افزایش پیدا کرده؟


پاسخ
#9
(1394/1/11 ، 02:15 صبح)mehrazsarafraz14 نوشته است: فایل ها با پسوند e2k , ET را آپلود کن لطفا .
بنده بصورت ازمایشی تحلیل و طراحیش میکنم . بهتون خبر میدهم .
سلام مهندس جان ممنونم از شما براتون ارسال کردم مرسی
پاسخ
#10


←با توجه به ارسال شماره 7→

سلام
مهندس عزتی آدرسی رو که فرمودین در پنجره "Choose Table For Display" مشاهده نشد.
البته با Version 9.7.4 کار میکنم.
ممنون/
از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  مشکل تیری که قسمتی از آن با دیوار برشی همپوشانی دارد hajix8867 0 77 1396/1/15 ، 07:10 عصر
آخرین ارسال: hajix8867
  کمک در مورد پروژه سازه بتن ارمه peyman_m1992 268 44,327 1395/12/9 ، 02:14 عصر
آخرین ارسال: pari32184
  آرماتورگذاری دیوار برشی hajix8867 2 195 1395/11/27 ، 09:03 عصر
آخرین ارسال: hajix8867
  سوال برای چک کردن سازه در etabs 2016 7mycivil 0 233 1395/11/17 ، 07:04 عصر
آخرین ارسال: 7mycivil
Question سوال: تفاوت گزینه های displacements hirad.gr 0 214 1395/11/13 ، 03:51 صبح
آخرین ارسال: hirad.gr
  اندازه مناسب ابعاد تیر و ستون در ایتبس سازه های بتنی 7mycivil 2 369 1395/10/17 ، 03:47 عصر
آخرین ارسال: 7mycivil
  نمایش تیر ها و ستون هارو در یک الویشن سازه مد نظر در ایتبس مبتدی95 6 334 1395/10/11 ، 12:02 صبح
آخرین ارسال: civil92
  نحوه صحیح پایر کردن دیوار برشی بازشودار hajix8867 1 388 1395/9/27 ، 09:01 عصر
آخرین ارسال: civil92
  درخواست فایل اکسل بارگذاری انواع دیوار و سقف hamidreza lord 1 556 1395/9/27 ، 08:26 عصر
آخرین ارسال: civil92
  مدل سازی رمپ پارکینگ در سازه بتنی manphetah 1 444 1395/8/15 ، 03:05 عصر
آخرین ارسال: admin

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان