امتیاز موضوع:
  • 81 رأی - میانگین امتیازات: 3.21
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
راهنمایی جهت تعیین حداقل آرماتور عرضی پی نواری
#21
سلام
در آیین نامه هر جا نیاز به استفاده از سطح مقطع موثر باشه گفته میشه که در مورد پی سطح مقطع پی مد نظر گرفته شده
پس فرض شما اشتباه هستش

برای میلگرد عرضی هم باز توصیه میکنم از از آرماتور کوچکتری استفاده کنید
درمورد کمبود مساحت هم به دید خودتون بستگی داره ولی تا 0.5سانت خیلی تاثیر گذار نیست برای میلگرد عرضی
پاسخ
#22
(1392/9/16 ، 03:19 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: برای میلگرد عرضی هم باز توصیه میکنم از از آرماتور کوچکتری استفاده کنید

ممنون از توضیحات.

با توجه به اینکه این پروژه 6 طبقه با زیربنای هر طبقه 190 است و سازه نامنظم بوده و تحلیل دینامیکی صورت

گرفته و در زیر زمین هم دیوارهای حائل وجود دارد، آیا این فرض زیر بنظر شما صحیح است؟


طراح میلگردهای فونداسیون را با فرضیات پی گسترده مدل کرده

باشد یعنی (0.0018bh) هم برای میلگردهای طولی و هم برای میلگردهای عرضی.

در واقع فرض کرده باشد که پی نواری فعلی، پی گسترده ای است که فقط دارای تعدادی بازشو است.


در این صورت مشکل تقسیم بر 2 نکردن مساحت آرماتور بدست آمده مرتفع خواهد شد و تنها موضوع

باقی مانده این خواهد بود که با توجه به A3 بودن میلگرد، چرا از ضریب 0.002 بجای 0.0018 در دفترچه

محاسبات استفاده نموده است!

   


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
پاسخ
#23
این فرض به نظر من کاملا غیر منطقی هستش
حداقل آرماتور 0.0025bh برای میلگرد طولی برای پی نواری فرض صحیحی هستش

برای افت و حرارت مشکلی نیست چرا که از حداقل بیشتر گذاشته ولی خوب اقتصادی نیست
پاسخ
#24
(1392/9/16 ، 04:07 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: این فرض به نظر من کاملا غیر منطقی هستش
حداقل آرماتور 0.0025bh برای میلگرد طولی برای پی نواری فرض صحیحی هستش

برای افت و حرارت مشکلی نیست چرا که از حداقل بیشتر گذاشته ولی خوب اقتصادی نیست

تشکر.

پس باتوضیحاتی که تاکنون جنابعالی دادید، برای آرماتور طولی 1 میلگرد کم گذاشته شده (بجای 7 تا 6 عدد

گذاشته شده) و برای میلگردهای عرضی نیز، بیش از حد نیاز است که به شدت غیر اقتصادی است.

حالا اگر از کم بودن 1 عدد میلگرد طولی صرفنظر گردد، این سوال مطرح است که مقدار آیین نامه حداقل

میلگرد عرضی است، ممکن است طراح از این مقدار برای مقدار اولیه استفاده نموده باشد ولی پس از

آنالیز نهایتا به F25 برای آرماتور عرضی رسیده باشد؟

آیا نرم افزار safe قادر به طراحی میلگردهای عرضی است؟
پاسخ
#25
خواهش میکنم
بله باتوجه به محاسبات 1 عدد میلگرد از حداقل آیین نامه کمتره.البته ممکنم هستش که باتوجه به بند 9-17-5-2 مقدار کمتری مورد نیاز باشه
که معمولا خیلی کم اتفاق میفته

بله امکانش هست
با تعریف نوارهای عرضی میتونید مقدار مورد نیاز محاسباتی برای آرماتورعرضیو استخراج کنید
یعنی عمود بر طول پی نواری
پاسخ
#26
سلام
اقای مهندس دقت کنید همیشه ملاک 0.0025 نمی باشد . بندهای آیین نامه را بادقت بخوانید متوجه خواهید شد . که آرماتورهای ناشی از افت و حرارت هم نیاز به 0.0018 حداقل می باشند .
معمولا در پی ها ماکزیمم دو مقدار 0.0018 و 0.0015 با توجه به ملزومات آن صورت می گیرد . که در این باره آیین نامه به صراحت مشخص کرده است .
نوارهای طراحی هم برای آرماتور عرضی گزینه بسیار مناسبی است چون با این وجود در صورت احتیاج به ارماتور عرضی از پی مقدار آن برداشت شده و با مقدار حداقل آیین نامه ای مقایسه می گردد .
پاسخ
#27
نوارهای طراحی جهت مشخص شدن ارماتور عرضی به این صورت است که ابتدا برای جهت x همان لایه x-strip را ترسیم سپس نواری در سمت y را برای آرماتور عرضی تعبیه می کنیم . برای جهت y هم مجزا یعنی لایه Y-strip سپس برای آرماتور عرضی نوار x را ترسیم می کنیم .
ویا می توانیم کل نوارهای طراحی را حدذف و یک save as ایجاد نماییم سپس هر نوار را بر عکس تعریف نماییم یعنی درجهت x-strip نوار y را ترسیم نماییم و برای جهت Y -strip نوار x را ترسیم نماییم
اگر برای شما برنامه مقداری داد آن مقدار را با مقدار حداقلی که از آیین نامه محاسبه کردید مقایسه می کنید .

موفق باشید
پاسخ
#28
سلام

من امشب مجددا کلیه موارد و ابهامات مطرح شده را با محاسب در میان گذاشتم و نظر ایشان را نقل و قول می کنم:

در خصوص رابطه حاکم بر طرح، همان مقدار ذکر شده در بند 9-17-5-2 یعنی Asmin=0.0025bh در نظر گرفته شده است.

در مورد اینکه با در نظر گرفتن این ضابطه نیز باز تعداد میلگردهای طولی بجای 7 عدد، 6 عدد F25 در نظر گرفته شده

نیز نظرشان همانند همان حدس بنده در پست های قبلی بود،یعنی در فرمول فوق h ضخامت فونداسیون نیست

به این علت که در بند مذور آیین نامه بحث پیرامون آرماتورهای کششی است، پس ضوابط مربوط به بحث خمش باید

در طراحی ها مدنظر قرار گیرد، پس h در اینجا همان d یعنی عمق موثر مقطع می باشد.

که قبلا بصورت زیر محاسبه نمودیم و به این نتیجه رسیدیم که 0.5 سانتیمترمربع کمبود مساحت، قابل اغماض و چشم پوشی است:

(1392/9/12 ، 12:32 صبح)mohammad_92 نوشته است: سلام

اگر بجای ارتفاع فونداسیون، عمق موثر آن را که صحیح تر نیز می باشد، در نظر بگیریم، خواهیم داشت:

با فرض:

کاور بتن: 7.5 سانت

میلگرد عرضی: F25

میلگرد طولی : F25

ارتفاع موثر:

85-7.5-2.5-0.125= 74.875 سانتی متر مربع

پس Asmin ما خواهد بود:

0.0025*160*74.875= 29.95 سانتی مترمربع

اگر 6F25 استفاده شود: As=29.45

اگر 7F25 استفاده شود: As=34.36

در نقشه ما نیز 6F25 درج شده است.

آیا این کمبود مساحت در حد 0.5 سانتی متر مربع در صورت استفاده از 6F25 قابل اغماض است؟



در خصوص میلگردهای عرضی نیز فرمودند با توجه به خصوصیات طرح، در بعضی نواحی لنگر عرضی داشته ایم، مقادیر

که میلگردهای آن نیز تابع همان شرایط بالا بوده است و مبنای طراحی کل پی مدنظر قرار گرفته شده است.

دلیل اینکار (مبنا قرار دادن دو ناحیه بحرانی برای طراحی تمامی میلگردهای عرضی) نیز تنها به جهت سهولت در اجرا و چند شماره نشدن میلگردها بوده است که قرار شد مجددا

طرح را بررسی نمایند و در صورت امکان برای نواحی اطراف void در فونداسیون، از سایزهای کوچکتری استفاده شود.




پاسخ
#29
بله درسته که بحث خمشه
منتهی من نظرم اینه که گفته نشده سطح موثر وگرنه حرف ایشون کاملا صحیحه
البته فرض دور از ذهنی هم نیست و منطقیه

درمورد آرماتور عرضی من بعید میدونم در تمام جهات نیاز به این حجم میلگرد باشه
پاسخ
#30
سلام
یک توضیح کوتاه در مورد آرماتور عرضی بیان می کنم .
در پیهای با عرض زیاد به دلیل برش زیاد در صورتی که تحمل برش توسط بتن ( ضخامت پی ) کفایت نمی کند یک آرماتور حداقلی استفاده می شود . معمولا این آرماتورها به صورت تنگ u شکل و یا خرک موثر می باشند .
در واقع آین آرماتور های در جهت عرضی پی می باشند و بر اساس لنگر خمشی پی طرح می شوند . معمولا برای پی های تا عرض یکمتر از یک خاموت کامل و در صورت عریضتر بودن در صورت لزوم از دو خاموت کنار هم استفاده می گردد. ( آرماتورهای عرضی عموما به عنوان آرماتورهای افت و حرارت در پی تعبیه می شوند و به عنوان محصور کردن ارماتور طولی پی و همچنین اگر پی حتی ضخامت کافی هم داشته باشد می توان یک مقدار حداقل افت و حرارت را بریا آرماتور عرضی در نظر گرفت )
معمولا به دلیل گیردار بودن پای ستون در سازه های بتنی لنگر خمشی نیروی برشی به پی منتقل شده و در صورت تحمل نشدن آن توسط ضخامت پی ( برش بتن ) میلگرد عرضی استفاده می گردد در سازه های فلزی هم در صورتی که گیردار باشد همانند بحث قبلی و در صورتی که تکیه گاه ساده و یا مفصلی داشته باشیم باعث تغییر شکل پی و ایجاد برش می کند به دلیل فنریت بودن خاک می باشد و در صورت دیوار برشی و یا بادبند در ستونها و اعمال شدن آن در پی تاثیر مستقیمی در ایجاد برش دارند.

از پیوست زیر می توانید یک نمونه عکس از اجرای آرماتور بندی پی و استفاده از آرماتور عرضی را می توانید مشاهده نمایید :

http://s5.picofile.com/file/8117577618/s...2.rar.html
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  نمونه مثال پی نواری Hamidcj 4 3,343 1394/4/15 ، 07:07 عصر
آخرین ارسال: miladezati
  میلگرد خمشی عرضی فونداسیون ها mehdipanahi 22 10,336 1394/2/30 ، 09:50 عصر
آخرین ارسال: siamak_meybodi
  پی نواری یک طرفه یا دوطرفه meisammsr93 16 7,020 1394/1/7 ، 02:32 صبح
آخرین ارسال: chili
  محاسبه پی نواری دارای سربار ronhill 6 2,619 1393/11/4 ، 03:26 صبح
آخرین ارسال: ronhill
  راهنمایی درباره نحوه طراحی پی مخازن hamid1002 4 3,991 1393/8/12 ، 05:10 عصر
آخرین ارسال: mlamei
  آرماتور خمشی حداقل در فونداسیون نواری 14morteza14 9 10,574 1392/9/12 ، 05:56 عصر
آخرین ارسال: حمید فلاح منش

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان