امتیاز موضوع:
  • 105 رأی - میانگین امتیازات: 3.32
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
رفع ابهام در کتاب دکتر باجی
#11
دوست عزیز برای وزن پله! شما باید وزن پله و پاگرد رو به kg/m^2 حساب کنی و بعد باید بارگیر 2 تیری که بین این پله وجود دارن رو به متر مربع حساب کنی و این بار رو بین این دو تیر توزیع کنی و عینا همین بارها رو در ایتبس اعمال کنی!

برای بخش اول سوالت! دیوارهای تیغه و یا پارتیشن با توجه به آیین نامه مبحث ششم به صورت بارمعادل تیغه بندی به وزن کف اضافه میشند و نیازی نیست که این وزن رو مثل دیوارهای جانبی نصفشون رو بین طبقات اعمال کنید! فقط زمانی پارتیشن ها مثل دیوارهای جانبی عمل میکنند که وزنشون از 275 kg/m^2 بیشتر بشه !!!

دوست عزیز در رابطه با سوال آخرتون! برش پایه میشه v=cw ، خوب قاعدتا عددی که برای c در محاسبه دستی و ایتبس اعمال کردید یکی هست! پس مشکل از W یا همان وزن سازتون هست! دلایل مختلفی میتونه داشته باشه ! ولی نباید اختلاف انقدر محسوس باشه! یکی از مشکلاتی که اکثر دانشجو ها از جمله خودم بهش برخورد میکنیم اینه که باید این رو در نظر داشته باشید که ایتبس وزن مصالحی از جمله سقف و دیوار برشی رو در نظر میگیره! یعنی اینکه اگه وزن سقف+روسازی شما با دال 10 سانتی معادل 600 kg/m^2 شده! شما باید در طبقات وزن دال رو ازش کم کنید و بقیه رو به عنوان بار مرده به ایتبس بدید! یعنی 10 سانتی متر رو در 2500 ضرب کنیم میشه 250 kg/M^2 خوب حالا باید 600 رو از 250 کم کنید و به وزن دال به عنوان بار مرده اعمال کنید! یعنی میشه 350!!!!
برای دیوارهای برشی هم نیازی نیست هیچ باری از جمله نمای کار شده بر روی دیوار برشی اعمال کنید!
در بخش mass source در ایتبس هم حتما با آیین نامه چک کنید که چند درصد بار زنده در محاسبه وزن سازه دخیل باشه! اگه کاربریتون مس***ی هست وزن بار زنده فقط 20% در وزن کلی سهیمه ولی اگه کاربری آموزشی باشه 40% سهیمه!

چیز دیگه ای به ذهنم نمیرسه! اگه به نتیجه نرسیدید ، فایل ایتبس رو اینجا بگذارید تا چک بشه!
موفق باشید

برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
(لطفا قبل از استفاده از امکانات انجمن قوانین را مطالعه بفرمایید)
تدریس خصوصی محاسبه سازه های بتنی و فولادی توسط نرم افزار های Safe ، Etabs و SAP و همچنین آموزش معماری سازه توسط نرم افزار Autocad
پاسخ
#12
با تشکر فراوان از شما دوست عزیز که وقت میزارید
در قسمت define>material proprties برای قسمت floor اگر mass per unit volume و weight per unit volume را صفر معرفی کنیم دیگه نیازی نیست وزن سقف رو از کل بار مرده کم کنیم و کارمون راحت تره
من وزن رو مطابق زیر حساب میکنم یه نکته ای شما گفتید در باره وزن دیوار برشی که ایتبز این وزن رو در نظر میگیره حالا من بیام با توجه به فرضی که برای مقطع دیوار برشی گرفتم وزن دیوار برشی هم به وزن طبقات اضافه کنم این کار درسته ؟
مدل ایتبز خودم هم یه بار دیگه بار گذاریش کنم فایلشو ضمیمه میکنم شما و دوستان ملاحضه کنید برش پایه در حالت زلزله در جهت ایکس با مقدار دستی یکسان هست یا نه


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
پاسخ
#13
دوست عزیز پس چرا توی فرمولی که ساختید برای وزن کف (دال) و بار معادل تیغه بندی و دیواربرشی و تیر و ستون چیزی ننوشتید؟
اینها همشون وزن دارند و باید اعمال بشند!

اگه این کار رو انجام بدید از نظر من بهتره!
ابتدا این پارامتر های طولی رو محاسبه کنید:

طول دیوار نمادار
طول دیوار بی نما
طول دیوار برشی نما دار
طول دیوار برشی بی نما
طول دیوار بالکن

و بعد وزن مرده رو از روش زیر بدست بیاورید
وزن مرده= (مساحت کل × وزن کف + تیغه بندی )+(مساحت کف بالکن× وزن کف بالکن)+(مساحت راه پله×بار مرده راه پله)+(طول دیوار نمادار × 0.7 × نصف طول دیوار پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار بالای تیر× وزن دیوار نمادار)+(مساحت دیوار بی نما× 0.7× نصف طول دیوار پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار بالای تیر×وزن دیوار بی نما)+(مساحت دیوار برشی نمادار× نصف طول دیواربرشی پایین تیربه اضافه نصف طول دیوار برشی بالای تیر× وزن دیوار برشی نمادار)+(مساحت دیوار بدون نما× نصف طول دیوار برشی پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار برشی بالای تیر×وزن دیوار بدون نما)+(مساحت دیوار بالکن×ارتفاع دیوار بالکن×وزن دیوار بالکن)+(تعداد ستون ها × ابعاد ستون ها × وزن مخصوص بتن 2500× نصف طول ستون بالای تیر به اضافه نصف طول ستون پایین تیر)+(تعداد تیرها× ابعاد تیرها×وزن مخصوص بتن 2500)= وزن مرده


وزن زنده:
(مساحت کل× بار زنده×ضریب آیین نامه معمولا0.2)+(مساحت راه پله×وزن بار زنده راه پله×ضریب آیین نامه معمولا 0.4) + (مساحت کف بالکن × بار زنده بالکن × ضریب آیین نامه معمولا 0.2) = وزن زنده


وزن طبقه=وزن زنده+وزن مرده

موفق باشی

برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
(لطفا قبل از استفاده از امکانات انجمن قوانین را مطالعه بفرمایید)
تدریس خصوصی محاسبه سازه های بتنی و فولادی توسط نرم افزار های Safe ، Etabs و SAP و همچنین آموزش معماری سازه توسط نرم افزار Autocad
پاسخ
#14
وقتی شما mass per unit volume و weight per unit volume رو صفر معرفی میکنید در اصل به برنامه مبگبد که وزن بتن رو صفر در نظر بگیر با این کار شما خودتون باید وزن بتن رو روی وزن مرده حساب کنید که معمولا وزن سقف حدود 500 تا 600 کیلوگرم بر متر مربع هست
فروش مجموعه نرم افزار های مهندسی عمران+ فیلمهای آموزش عمرانی + آرشیو کل سایت https://goo.gl/80OzPv
آموزش طراحی سالن های صنعتی(سوله) با برنامه ی SAP&ETABS و طراحی پی در (Safe) https://goo.gl/20kasW
فیلم آموزش طراحی یک ساختمان فلزی از اول تا آخر در ایتبس و طراحی پی در سیف(Etabs&Safe) https://goo.gl/TlWlvw
دانلود 35 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد دو بعدی 2012 توسط استاد آریانی (400دقیقه) https://goo.gl/NRuR94
دانلود 40 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد 2012 سه بعدی توسط استاد آریانی (7ساعت) https://goo.gl/GsLsyv
پاسخ
#15
(1391/6/11 ، 09:42 عصر)فرشاد امن خانی نوشته است: وقتی شما mass per unit volume و weight per unit volume رو صفر معرفی میکنید در اصل به برنامه مبگبد که وزن بتن رو صفر در نظر بگیر با این کار شما خودتون باید وزن بتن رو روی وزن مرده حساب کنید که معمولا وزن سقف حدود 500 تا 600 کیلوگرم بر متر مربع هست

همچنین این کار باعث میشه وزن دیوار برشی هم صفر گرفته بشه هیچ وزن بتن کلا صفر میشه یعنی تیر و ستون صفر!
برای اینکار باید یک متریال دیگه با نام Other تعریف بشه!

برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
(لطفا قبل از استفاده از امکانات انجمن قوانین را مطالعه بفرمایید)
تدریس خصوصی محاسبه سازه های بتنی و فولادی توسط نرم افزار های Safe ، Etabs و SAP و همچنین آموزش معماری سازه توسط نرم افزار Autocad
پاسخ
#16
دوستانن خیلی خوب جواب میدهند
خوشمان امد چند سوال دیگر
اول اینکه بار مرده پله رو از بارگذاری پله بدست میاریم یا فرض می کنیم؟ بار مرده دال بتنی پله در راستای افق مد نظر هست یا راستای مورب؟
دوم اینکه بار خرپشته و دیوار جانپاه رو تو ایتبز به سقف بام باید اعمال کنیم؟
یا بار خرپشته رو به صورت متمرکز به ستون های خرپشته وارد میکنند؟
تیرهای نیم طبقه پله در امتداد عرضی پله یعنی در راستای کوتاهتر فقط بار دال بتنی از پله میگیرند یا بار دیوار جانبی هم میبرند؟
پاسخ
#17
بار مرده پله رو از بارگذاری پله بدست میاریم یا فرض می کنیم؟ بار مرده دال بتنی پله در راستای افق مد نظر هست یا راستای مورب؟

ما چیزی به نام فرض نداریم ولی بعضی وقت ها برای راحتی میایم یه چیز هایی رو نادیده میگیریم مثلا معلوم هست وزن قسمت راه پله با قسمت پاگرد فرق داره ولی مقدارش اونقدر زیاد نیست که توی محاسبات خطا وارد کنه به همین دلیل فرض میکنیم وزن پاگرد هم مثل راه پله هست(جهت اطمینان) برای بدست آورن وزن کل راه پله باید طول خود راه پله رو در نظر بگیریم مثلا فرض کنید ابعاد راه پله 4در 2.1 متر هست ولی خود راه پله رو حساب کنی(به خاطر مایل بودن) مقدارش بیشتر از 4 متر میشه و شما باید اون رو توی محاسبه ی کل راه پله حساب کنید.

دوم اینکه بار خرپشته و دیوار جانپاه رو تو ایتبز به سقف بام باید اعمال کنیم؟یا بار خرپشته رو به صورت متمرکز به ستون های خرپشته وارد میکنند؟


روش درستش این هست که شما خود خرپشت رو توی برنامه ی ایتبس مدل کنید به خاطر اینکه اولا در صورتی که دارید تحلیل دینامیکی انجام (نه استاتیکی) خود خرپشت روی سازه تا ثیر داره (نکته:در صورتی که از تحلیل استاتیکی استفاده کنید میتونید خرپشت رو مدل نکنید و تنها بار وارده از طرف خرپشت رو به ستونهای خرپشت در طبقه ی بام وارد کنید)
دوما در صورتی که مقدار خرپشت بیشتر از 25 درصد مساحت طبقه باشه به عنوان یک طبقه ی جدا در سازه عمل میکنه و نقش مهمی در طراحی داره

دیوار جان پناه هم بله به دور تا دور ساختمون در طبقه ی بام باید وارد بشه

تیرهای نیم طبقه پله در امتداد عرضی پله یعنی در راستای کوتاهتر فقط بار دال بتنی از پله میگیرند یا بار دیوار جانبی هم میبرند؟

هر دو یعنی از یکطرف بار راه پله رو میگیرن و از یک طرف دیگه هم بار دیوار (یا نمای شیشه ای) رو تحمل میکنن
فروش مجموعه نرم افزار های مهندسی عمران+ فیلمهای آموزش عمرانی + آرشیو کل سایت https://goo.gl/80OzPv
آموزش طراحی سالن های صنعتی(سوله) با برنامه ی SAP&ETABS و طراحی پی در (Safe) https://goo.gl/20kasW
فیلم آموزش طراحی یک ساختمان فلزی از اول تا آخر در ایتبس و طراحی پی در سیف(Etabs&Safe) https://goo.gl/TlWlvw
دانلود 35 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد دو بعدی 2012 توسط استاد آریانی (400دقیقه) https://goo.gl/NRuR94
دانلود 40 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد 2012 سه بعدی توسط استاد آریانی (7ساعت) https://goo.gl/GsLsyv
پاسخ
#18
دست golet درد نکنه مهندس الان میرم اکانتمو تو ایرانسازه حذف میکنم چون اونجا کسی جواب سوال رو نمیده میام تا اخر همینجا میمونم
سوالات مفهومی من دارن شروع میشن
قسمت مثلثی زیر سنگ کف پله که یا اجر کاریه یا پرکننده خب؟ حالا برا این قسمت اگه بخوایم وزن واحد سطح اونو بدست بیاریم باید بیایم وزن واحد حجم پر کننده رو ضربدر ضخامت پر کننده بکنیم ولی پرکننده شکلش مثلثه و ضخامتش؟؟؟؟؟؟؟؟ چه جوری باید تعیین بشه؟ از این سوالات میخوام هم ابهامات خودم برطرف بشه هم به یه جاهایی برسیم در اخر
پاسخ
#19
برای قسمت مثلثی شکل راه پله شما میتوانید یک ضخامت متوسط در نظر بگیرید( معمولا 12 تا 15 سانت ) و در وزن مخصوص مصالح به کار رفته ( که معمولا خورده آجر با ملات ماسه سیمان است ) ضرب کنید
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#20
(1391/6/11 ، 09:30 عصر)anf-b نوشته است: دوست عزیز پس چرا توی فرمولی که ساختید برای وزن کف (دال) و بار معادل تیغه بندی و دیواربرشی و تیر و ستون چیزی ننوشتید؟
اینها همشون وزن دارند و باید اعمال بشند!

اگه این کار رو انجام بدید از نظر من بهتره!
ابتدا این پارامتر های طولی رو محاسبه کنید:

طول دیوار نمادار
طول دیوار بی نما
طول دیوار برشی نما دار
طول دیوار برشی بی نما
طول دیوار بالکن

و بعد وزن مرده رو از روش زیر بدست بیاورید
وزن مرده= (مساحت کل × وزن کف + تیغه بندی )+(مساحت کف بالکن× وزن کف بالکن)+(مساحت راه پله×بار مرده راه پله)+(طول دیوار نمادار × 0.7 × نصف طول دیوار پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار بالای تیر× وزن دیوار نمادار)+(مساحت دیوار بی نما× 0.7× نصف طول دیوار پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار بالای تیر×وزن دیوار بی نما)+(مساحت دیوار برشی نمادار× نصف طول دیواربرشی پایین تیربه اضافه نصف طول دیوار برشی بالای تیر× وزن دیوار برشی نمادار)+(مساحت دیوار بدون نما× نصف طول دیوار برشی پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار برشی بالای تیر×وزن دیوار بدون نما)+(مساحت دیوار بالکن×ارتفاع دیوار بالکن×وزن دیوار بالکن)+(تعداد ستون ها × ابعاد ستون ها × وزن مخصوص بتن 2500× نصف طول ستون بالای تیر به اضافه نصف طول ستون پایین تیر)+(تعداد تیرها× ابعاد تیرها×وزن مخصوص بتن 2500)= وزن مرده


وزن زنده:
(مساحت کل× بار زنده×ضریب آیین نامه معمولا0.2)+(مساحت راه پله×وزن بار زنده راه پله×ضریب آیین نامه معمولا 0.4) + (مساحت کف بالکن × بار زنده بالکن × ضریب آیین نامه معمولا 0.2) = وزن زنده


وزن طبقه=وزن زنده+وزن مرده

موفق باشی






ممنون از راهنماییتون یه چیزی میخواستم بگم ولی یه کم طول کشید ما وزن طبقه رو برا زلزله میخوایم بدست بیاریم از یک طرف هم وزن اسکلت که شامل تیرها و ستون است رو جدا بدست میاریم ولی شما وزن اسکلت رو با وزن طبقات و بار مرده +ضریب مشارکت بار زنده ضربدر بار زنده جمع کردی که به نظرم ابهام داره

پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  کتاب اموزشی m57 1 348 1395/9/5 ، 03:31 صبح
آخرین ارسال: Alek2Lek
  ابهام در خصوص روش بکار رفته در کتاب طراحی سازه های بتنی مهندس سلطان آبادی HOMAN1974 3 627 1395/2/10 ، 06:38 عصر
آخرین ارسال: HOMAN1974
  بهترین کتاب آموزش ایتبس کدومه؟ mhr22 17 11,797 1394/10/2 ، 06:27 عصر
آخرین ارسال: engineer2014
  ابهام در مفهوم هشدار بارگذاری mortezaomidi 6 1,224 1394/6/26 ، 08:20 عصر
آخرین ارسال: mortezaomidi
  ابهام در مدلسازی سازه دارای ستونهای با ارتفاع مختلف mortezaomidi 5 1,028 1394/6/24 ، 06:33 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  ابهام در رباطه با کنترل دریفت vhdmzh 12 2,169 1394/6/14 ، 11:13 عصر
آخرین ارسال: vhdmzh
  تشکر و درخواست سی دی کتاب بتن مهندس سلطان آبادی reza_mj63 4 1,364 1394/4/30 ، 12:25 صبح
آخرین ارسال: kamalkaramzadeh
  ابهام در مورد بارگذاری پله در ایتبس mehrdad1990 7 2,144 1394/4/1 ، 06:35 عصر
آخرین ارسال: mosallanejad
  ابهام در مورد تفاوت دیافراگم صلب،نیمه صلب و بدون دیافراگم در نرم افزار ETABS rezy_70 0 1,540 1393/10/24 ، 08:31 عصر
آخرین ارسال: rezy_70
Wink رفع ابهام کتاب آموزش ایتبس دکتر سیفی m_dey 3 1,643 1393/6/4 ، 12:56 صبح
آخرین ارسال: sami4258

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان