امتیاز موضوع:
  • 102 رأی - میانگین امتیازات: 3.33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
رفع ابهام در کتاب دکتر باجی
#21
(1391/6/12 ، 12:53 صبح)aminhabibi20 نوشته است:
(1391/6/11 ، 09:30 عصر)anf-b نوشته است: دوست عزیز پس چرا توی فرمولی که ساختید برای وزن کف (دال) و بار معادل تیغه بندی و دیواربرشی و تیر و ستون چیزی ننوشتید؟
اینها همشون وزن دارند و باید اعمال بشند!

اگه این کار رو انجام بدید از نظر من بهتره!
ابتدا این پارامتر های طولی رو محاسبه کنید:

طول دیوار نمادار
طول دیوار بی نما
طول دیوار برشی نما دار
طول دیوار برشی بی نما
طول دیوار بالکن

و بعد وزن مرده رو از روش زیر بدست بیاورید
وزن مرده= (مساحت کل × وزن کف + تیغه بندی )+(مساحت کف بالکن× وزن کف بالکن)+(مساحت راه پله×بار مرده راه پله)+(طول دیوار نمادار × 0.7 × نصف طول دیوار پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار بالای تیر× وزن دیوار نمادار)+(مساحت دیوار بی نما× 0.7× نصف طول دیوار پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار بالای تیر×وزن دیوار بی نما)+(مساحت دیوار برشی نمادار× نصف طول دیواربرشی پایین تیربه اضافه نصف طول دیوار برشی بالای تیر× وزن دیوار برشی نمادار)+(مساحت دیوار بدون نما× نصف طول دیوار برشی پایین تیر به اضافه نصف طول دیوار برشی بالای تیر×وزن دیوار بدون نما)+(مساحت دیوار بالکن×ارتفاع دیوار بالکن×وزن دیوار بالکن)+(تعداد ستون ها × ابعاد ستون ها × وزن مخصوص بتن 2500× نصف طول ستون بالای تیر به اضافه نصف طول ستون پایین تیر)+(تعداد تیرها× ابعاد تیرها×وزن مخصوص بتن 2500)= وزن مرده


وزن زنده:
(مساحت کل× بار زنده×ضریب آیین نامه معمولا0.2)+(مساحت راه پله×وزن بار زنده راه پله×ضریب آیین نامه معمولا 0.4) + (مساحت کف بالکن × بار زنده بالکن × ضریب آیین نامه معمولا 0.2) = وزن زنده


وزن طبقه=وزن زنده+وزن مرده

موفق باشی






ممنون از راهنماییتون یه چیزی میخواستم بگم ولی یه کم طول کشید ما وزن طبقه رو برا زلزله میخوایم بدست بیاریم از یک طرف هم وزن اسکلت که شامل تیرها و ستون است رو جدا بدست میاریم ولی شما وزن اسکلت رو با وزن طبقات و بار مرده +ضریب مشارکت بار زنده ضربدر بار زنده جمع کردی که به نظرم ابهام داره



یعنی شما میفرمایید وقتی زلزله میاد به تیر و ستون میگه من با شما کاری ندارم؟
همچین چیزی غیر واقعیه ! همونطور که خودتون هم فرمودید برای زلزله و کنترل واژگونی سازه به این وزن احتیاج داریم!!


در ضمن بنده پروژه بتن و فولادیم رو هنوز ارائه ندادم ولی به خاطر شما محاسبه پله رو به صورت کامل براتون میگذارم! امیدوارم بدردتون بخوره!
موفق باشید



.pdf   pele betoni bargozari.pdf (اندازه: 208.74 KB / تعداد دفعات دریافت: 133)

برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
(لطفا قبل از استفاده از امکانات انجمن قوانین را مطالعه بفرمایید)
تدریس خصوصی محاسبه سازه های بتنی و فولادی توسط نرم افزار های Safe ، Etabs و SAP و همچنین آموزش معماری سازه توسط نرم افزار Autocad
پاسخ
#22
شرمندم کردی دوست عزیز انشا لله جبران کنم
پاسخ
#23
دوست خوبمون anf-b گفتند که باید ضخامت کف سازی رو از وزن دال کم کنیم بعد به ایتبز وارد کنیم
ایا برای سقف تیرچه بلوک و تمام سقف ها هم صادقه یعنی اون ضخامت پلاستر گچ و گچ که زیر سقف هست و در نماسازی سقف به کار میره رو باید کم کنیم؟

دوم اینکه در تعریف حالات بار استاتیکی در ایتبز من ببار های زیر رو تعریف کردم
EQX
EQY
EPX
EPY
ENX
ENY
برا حالت EQX رو حالت یوزر سفیشنت میزاریم و ضریب زلزله رو وارد میکنیم
ایا برای 5 حالت دیگه هم که در بالا نوشتم باید رو مد یوزر سفیشنت ضریب زلزمه رو وارد کنیم یا نمیخواد ؟ چون نتیجش روی برش پایه مثل اینکه تاثیر داره
اگر برا همش ضریب زلزله وارد کنی برش پایه مقداری رو نشون نمیده؟ یا من اشتباه میکنم؟
پاسخ
#24
دوست خوبمون anf-b گفتند که باید ضخامت کف سازی رو از وزن دال کم کنیم بعد به ایتبز وارد کنیم
ایا برای سقف تیرچه بلوک و تمام سقف ها هم صادقه یعنی اون ضخامت پلاستر گچ و گچ که زیر سقف هست و در نماسازی سقف به کار میره رو باید کم کنیم؟

باید واقعیت رو وارد کنیم اگه زیرسازی و روسازی قرار هست اجرا بشه باید وزن اون رو هم در ایتبس وارد کرد.

دوم اینکه در تعریف حالات بار استاتیکی در ایتبز من ببار های زیر رو تعریف کردم
EQX
EQY
EPX
EPY
ENX
ENY
برا حالت EQX رو حالت یوزر سفیشنت میزاریم و ضریب زلزله رو وارد میکنیم
ایا برای 5 حالت دیگه هم که در بالا نوشتم باید رو مد یوزر سفیشنت ضریب زلزمه رو وارد کنیم یا نمیخواد ؟ چون نتیجش روی برش پایه مثل اینکه تاثیر داره
اگر برا همش ضریب زلزله وارد کنی برش پایه مقداری رو نشون نمیده؟ یا من اشتباه میکنم؟


حالت بار های استاتیکی دارای شرایطی هست و با توجه به شرایط سازه باید وارد بشه
در صورت که پیچش تصادفی در سازه ی شما رخ نمی ده و نیروی شلاقی هم ندارید تنها دو حالت بار زیر مناسب هست

[تصویر:  gbwvqbzggrz7x644olfx.gif]
فروش مجموعه نرم افزار های مهندسی عمران+ فیلمهای آموزش عمرانی + آرشیو کل سایت https://goo.gl/80OzPv
آموزش طراحی سالن های صنعتی(سوله) با برنامه ی SAP&ETABS و طراحی پی در (Safe) https://goo.gl/20kasW
فیلم آموزش طراحی یک ساختمان فلزی از اول تا آخر در ایتبس و طراحی پی در سیف(Etabs&Safe) https://goo.gl/TlWlvw
دانلود 35 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد دو بعدی 2012 توسط استاد آریانی (400دقیقه) https://goo.gl/NRuR94
دانلود 40 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد 2012 سه بعدی توسط استاد آریانی (7ساعت) https://goo.gl/GsLsyv
پاسخ
#25
با تشکر فراوان

ولی چون بنده در ترکیب بارهایی که تعریف کردم ENY و ENX هم هست کلا 10 تا ترکیب بار تعریف کردم برا همین خواستم بدونم ضریب زلزله رو برا این 5 تا ترکیب باید وارد کنیم یا نه
در شکل بالا بار MASS (جرم) رو هم تعریف کردید توضیحی دهید که لازمه یا نه ؟ اصلا برا چی مس رو تعریف میکنیم دکتر باجی هم دقیقا همین کارو کرده که موقع بارگذاری علاوه بر بار مرده دیوار جانبی جرم دیوار هم وارد کرده اون سوالی که اول پرسیدم مربوط به همین جرم بود ایا لازمه مقادیر جرم رو وارد کنیم ؟
تو کتاب دکتر باجی برای جرم و بار دو تعریف مجزا ارائه داده
و اینکه برای طراحی ترکیب بار هارو از کجا باید پیدا کنیم؟از تو مبحث 8 و 9 یا ابا؟
پاسخ
#26
به طور خلاصه
بله باید مقدار ضریب بار رو برای همه ی حالت ها وارد کنید.

mass به خاطر وجود نیروهای دیگه ای هست که در سازه وجود داره( در ضمن نوع نیروی mass باید حتما other باشه)

برای ترکیب بار فلزی مبحث 10 و بتنی مبحث 9
البته فکر میکنم توی کتاب حسن باجی این ترکیب بار ذکر شده باشه
فروش مجموعه نرم افزار های مهندسی عمران+ فیلمهای آموزش عمرانی + آرشیو کل سایت https://goo.gl/80OzPv
آموزش طراحی سالن های صنعتی(سوله) با برنامه ی SAP&ETABS و طراحی پی در (Safe) https://goo.gl/20kasW
فیلم آموزش طراحی یک ساختمان فلزی از اول تا آخر در ایتبس و طراحی پی در سیف(Etabs&Safe) https://goo.gl/TlWlvw
دانلود 35 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد دو بعدی 2012 توسط استاد آریانی (400دقیقه) https://goo.gl/NRuR94
دانلود 40 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد 2012 سه بعدی توسط استاد آریانی (7ساعت) https://goo.gl/GsLsyv
پاسخ
#27
اینم فایل ایتبز مهندسان لطف کنند یه نگاهی بندازند میدونم که پر از اشکاله
برش پایه در جهت ایکس طبقه اول رو دستی 42 تن بدست اوردم ولی تو برنامه:s


فایل‌(های) پیوست شده
.rar   check.rar (اندازه: 136.51 KB / تعداد دفعات دریافت: 48)
پاسخ
#28
دوست عزیز !
بار MASS یا در هر اسمه دیگه ای مثل WALL تنها برای تعیین دقیق وزن طبقات هست!
توی درس بارگذاری میخونیم که هر طبقه وزن نصف دیوار طبقه بالا و نصف دیوار طبقه پایین رو تحمل میکنه! ولی ایتبس فقط این شرایط رو زمانی استفاده میکنه که شما در اون قسمت دیواربرشی داشته باشید! پس برای دیوار های طبقه آخر چون ایتبس نمی فهمه که نصف بار دیوار طبقه پایینی باید برسه به تیر طبقه آخر ، برای همین ما چیزی با نام MASS یا WALL تعریف میکنیم تا دستی اینکار رو برای محاسبه دقیقتر ایتبس کرده باشیم! حالا شاید بپرسید چرا این بارهای اضافه رو با نام Dead load تعریف نمیکنیم! چون این بار قبلا به سازه تحمیل شده ولی جای دقیقشون برای سازه مشخص نبوده! توی ترکیب بارها ما چیزی از mass نمیبینیم دلیلش اینه که این بار اصلا تاثیری در در لنگرها و کلا نیروهای سازه نداره! فقط اگه دقت کرده باشید توی قسمت MASS SOURCE بار mass رو مثل بار مرده 100% در نظر میگیریم تا این جرم به عنوان بخشی از جرم سازه محاسبه بشه!


ترکیبات پیچش تصادفی سازه در شرایطی نیاز هست که اعمال بشند! در صورتی که سازه شما بیش از 5 طبقه ویا بیش از 18 متر باشه باید اعمال بشند!
عدد C هم باید بهشون داده بشه!
مهمترین نکته این بخش اینه که اصلا بدونیم اینها مخفف چی هستند؟
1
EX=نیروی زلزله در جهت X
2
ٍEPX = نیروی پیچش تصادفی زلزله در جهت مثبت X
3
ENX = تیروی پیچش تصادفی زلزه در جهت منفی X
4
EY=نیروی زلزله در جهت X
5
ٍEPY = نیروی پیچش تصادفی زلزله در جهت مثبت Y
6
ENY = تیروی پیچش تصادفی زلزه در جهت منفی Y
پس حتما یادتون باشه مثل تصویر زیر هر کدوم رو به ترتیب و مربوط به خودشون تیک بزنید!
   


در سازه های فولادی از آیین نامه مبحث 10 صفحهات 15 و 359 استفاده کنید و یادتون باشه اگه از آیین نامه AISC-ASD89 استفاده میکنید ضریب 0.75 رو به هیچ کدوم از ترکیبات بارتون اعمال نکنید!
برای بتنی هم از آیین نامه آبا یا مبحث نهم استفاده کنید


توی بارگذاری سقف تیرچه بلوک معمولا 5 سانت دال بتنی دارید که باید کل وزن کفسازی + تیرچه بلوک رو از این مقدار یعنی 0.05*2500 کم کنید


موفق باشید

برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
(لطفا قبل از استفاده از امکانات انجمن قوانین را مطالعه بفرمایید)
تدریس خصوصی محاسبه سازه های بتنی و فولادی توسط نرم افزار های Safe ، Etabs و SAP و همچنین آموزش معماری سازه توسط نرم افزار Autocad
پاسخ
#29
توضیحات به درد بخوری دادی مرسی از شما
اگه فایل ایتبز هم چک میکردی عالی میشد
پاسخ
#30
(1391/6/12 ، 10:08 عصر)aminhabibi20 نوشته است: اینم فایل ایتبز مهندسان لطف کنند یه نگاهی بندازند میدونم که پر از اشکاله
برش پایه در جهت ایکس طبقه اول رو دستی 42 تن بدست اوردم ولی تو برنامه:s

بنده چند تا اشکال توش دیدم.....

جهت تیرریزی هاتون خیلی یکتواخته ! چون جهت X شما مهاربندی شده هست سعی کنید بیشتر تیرریزی ها به سمت X باشند ! در ضمن سعی کنید تیرریزی ها در امتداد دهانه های بلند باشند!


بار زنده 26650؟؟؟؟؟؟؟؟ روی تیرها بار زنده وحشتناکی اعمال شده!
در ضمن نیاز نیست باز زنده اصلا روی تیرها وجود داشته باشه!!!!
مگه آدم میتونه بره روی تیر و ستون بشینه؟
بار زنده واسه کف طبقاته!!!
در ضمن بنده یکسری اشاره کردم که نیاز نیست بار مرده دیوار رو بر روی دیوارهایی که دیوار برشی روشون هست اعمال کنید! ! پس بارهایی که روی تیرهایی که دیوار برشی دارند رو حذف کنید!


یا علی! :huh: روی یکسری از تیر ها تا 300000 کیلوگرم بار زنده وارد شده!

بار MASS در تیر و طبقه آخر اعمال نشده!
اصلا در MASS Sorce چیزی با نام MASS تعریف نشده!! باید حتما 100% MASS در وزن طبقات شریک باشه!


مش بندی دیوار برشی فقط در جهت Y انجام شده! باید در جهت X هم مش بندی بشه!


چرا برای FLOOR و WALL یک متریال جدید تعریف کردید؟ از متریال Conc فقط استفاده کنید!!!

ستون ها رو از حالت Check به حالت Design تغییر بدید! حالت check نیاز به دید اجرایی بسار قوی داره!


سعی کنید از آیین نامه ACI 318-99 استفاده کنید!


در بخش آنالیز آبشن سازه رو به صورت FULL 3D تحلیل کنید!!


دیوار های برشی و ستون های کناریشون رو باید با یک اسم تعریف کنید! شما اینکار رو کردید ولی برای P1 فقط چند قسمت اول از مش سمت چپ دیوار برشی رو انتخاب کردید!!!!!

برای دیافراگم صلب طبقات بر روی دگمه all بزنید و بعد دیافراگم رو اعمال کنید ! نرم افزار خودش میفهمه که باید طبقه به طبقه این کار رو انجام بده! برای مثال دیوار برشی تون جزء دیافراگم نیست! این باعث خطا در اعداد Drift (کنترل جابجایی) میشه!

و راستی احساس میکنم تعداد دیوار برشی تون کمه!


فعلا همینا بود ! البته ممکنه بیشتر باشه!

برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
(لطفا قبل از استفاده از امکانات انجمن قوانین را مطالعه بفرمایید)
تدریس خصوصی محاسبه سازه های بتنی و فولادی توسط نرم افزار های Safe ، Etabs و SAP و همچنین آموزش معماری سازه توسط نرم افزار Autocad
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  کتاب اموزشی m57 1 232 1395/9/5 ، 03:31 صبح
آخرین ارسال: Alek2Lek
  ابهام در خصوص روش بکار رفته در کتاب طراحی سازه های بتنی مهندس سلطان آبادی HOMAN1974 3 468 1395/2/10 ، 06:38 عصر
آخرین ارسال: HOMAN1974
  بهترین کتاب آموزش ایتبس کدومه؟ mhr22 17 10,020 1394/10/2 ، 06:27 عصر
آخرین ارسال: engineer2014
  ابهام در مفهوم هشدار بارگذاری mortezaomidi 6 924 1394/6/26 ، 08:20 عصر
آخرین ارسال: mortezaomidi
  ابهام در مدلسازی سازه دارای ستونهای با ارتفاع مختلف mortezaomidi 5 814 1394/6/24 ، 06:33 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  ابهام در رباطه با کنترل دریفت vhdmzh 12 1,652 1394/6/14 ، 11:13 عصر
آخرین ارسال: vhdmzh
  تشکر و درخواست سی دی کتاب بتن مهندس سلطان آبادی reza_mj63 4 1,120 1394/4/30 ، 12:25 صبح
آخرین ارسال: kamalkaramzadeh
  ابهام در مورد بارگذاری پله در ایتبس mehrdad1990 7 1,765 1394/4/1 ، 06:35 عصر
آخرین ارسال: mosallanejad
  ابهام در مورد تفاوت دیافراگم صلب،نیمه صلب و بدون دیافراگم در نرم افزار ETABS rezy_70 0 1,402 1393/10/24 ، 08:31 عصر
آخرین ارسال: rezy_70
Wink رفع ابهام کتاب آموزش ایتبس دکتر سیفی m_dey 3 1,411 1393/6/4 ، 12:56 صبح
آخرین ارسال: sami4258

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان