امتیاز موضوع:
  • 61 رأی - میانگین امتیازات: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
سئوال در مورد زمان تناوب اصلی
#11
(1392/4/15 ، 11:47 عصر)malaki_mall نوشته است: [quote='miladezati' pid='15763' dateline='1373137090']
همونطور که مهندس پناهی هم در تصویر مشخص کردن، بیشترین بازتاب در جهت X یک زمان تناوب معادل دارد که با UX به معنی جابجایی در راستای X شناخته میشه.

بنابراین زمان تناوب اصلی سازه میشه زمان تناوب معادل بیشترین مقادیر UX و UY.

دقت کنید که مود اول می تونه به هر کدوم از دو راستا و یا حتی درجه آزادی پیچشی مربوط بشه.

ممکنه برای بعضی از دوستان این تصور پیش بیاد که مود اول همیشه مربوط به درجه آزادی انتقالی در راستای X میشه.

آقای مهندس،
خوب متوجه منظورتون نشدم ممکنه با همان شکل مهندس پناهی ویا شکل دیگری، با ذکر مثال منظورتون را بفرمایید.برای من این مورد تازگی دارد.
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#12
(1392/4/15 ، 11:52 عصر)miladezati نوشته است:
(1392/4/15 ، 11:29 عصر)malaki_mall نوشته است: همونطور که میدونید برای لحاظ اثر میانقاب، پریود سازه رو در 0.8 ضرب می کنیم.

با توجه به اینکه سختی و پریود به هم وابسته هستن، جابجایی رو کاهش بدیم؟

چون در واقع ما در محاسبه زمان تناوب اثر میانقاب رو لحاظ می کنیم اما در میزان جابجایی اشاره نشده.

مهندس جان،
حق با شماست.
فقظ زمانیکه تغییرات T حول 0.7 است حد مجاز دریفت بین 0.02و0.025 تغییر می یابد ورنجهای دیگر بقول فوتبالیستها آوانتاژ دارد!حالا چرا،من نمی دانم.

نمی دونم این گفته من چقد صحیح باشه.

در سازه هایی که زمان تناوب بیشتری دارن، به دلیل اینکه میزان جابجایی بیشتر هست، امکان صدمه دیدن اجزاء غیر سازه ای بیشتر خواهد شد.

به همین دلیل آیین نامه حد مجاز جابجایی رو برای این نوع سازه ها کاهش میده.

پاسخ
#13
[/quote]
آقای مهندس،
خوب متوجه منظورتون نشدم ممکنه با همان شکل مهندس پناهی ویا شکل دیگری، با ذکر مثال منظورتون را بفرمایید.برای من این مورد تازگی دارد.
[/quote]

ببینید در ستون UX بیشترین مقدار کدوم ردیف هست؟ ردیف اول

توی ستون سمت چپ پریودش رو بخونید. این میشه پریود راستای X.

و به همین ترتیب برای UY ردیف دوم بیشترین مقدار رو داره.

چون هر چه میزان جابجایی نوک سازه بیشتر میشه، زمان لازم جهت یک رفت و برگشت هم بیشتر میشه.




پاسخ
#14
(1392/4/15 ، 09:54 عصر)miladezati نوشته است: ممنون مهندس حمید عزیز
ولی با این افزایش عملا مقدارTy بالای 0.7 رفته واعمال نیروی شلاقی هم الزامی شده.من سنوالم این هست که چه ضرورتی داشته این اقزایش انجام شود که درپی آن دردسر نیروی شلاقی هم بوجود آید.آیا الزامی پشت این نوع اقزایش هست یا طراحی بدون این افزایش هم صحیح است.
دردسر نیروی شلاقی؟؟ :)
دردسری نداره که
در کل با افزایش زمان تناوب نیروی زلزله کاهش پیدا میکنه البته زمانی که بین ts وt0 نباشه این افزایش

درمورد میانقاب ها هم میشه اثرشو ناچیز کرد با دیتیل مناسب
تا نیاز به کاهش 20 درصدی زمان تناوب نباشیم
مثلا بین ستون و دی.ار پلی استایرن کار میکنن
پاسخ
#15
اقای مهنس اگه زمان تناوبی ما از .7 کمتر بود با افزایش 25 درصدی از مقدار هفتدهم بیشتر شه در این صورت باید نیرو شلاقی اعمال شه؟
در ضمن اگه تو ساختمونی 2طبقه زیر زمین داشتین و 4 طبقه از کف زمین به بالا در این صورت هنگام اعمال ضریب زلزله ما مقدار طبقات اعمالی زلزله رو همون 4 طبقه در نظر گرفته یا اون دو تا زیر زمین رو هم باید احساب کرده وبه عبارتی همه طبقات رو اعمال میکنیم چراکه توایتبس همه طبقاتو با ارتفاع مثبت مدل میکنیم ؟
پاسخ
#16
(1392/7/28 ، 07:55 عصر)معمارخرداد نوشته است: اقای مهنس اگه زمان تناوبی ما از .7 کمتر بود با افزایش 25 درصدی از مقدار هفتدهم بیشتر شه در این صورت باید نیرو شلاقی اعمال شه؟
در ضمن اگه تو ساختمونی 2طبقه زیر زمین داشتین و 4 طبقه از کف زمین به بالا در این صورت هنگام اعمال ضریب زلزله ما مقدار طبقات اعمالی زلزله رو همون 4 طبقه در نظر گرفته یا اون دو تا زیر زمین رو هم باید احساب کرده وبه عبارتی همه طبقات رو اعمال میکنیم چراکه توایتبس همه طبقاتو با ارتفاع مثبت مدل میکنیم ؟
سلام
بله در این مورد باید نیروش شلاقی اعمال شود. فقط در انتهای طراحی شرط بیشتر بودن پریود تحلیلی از 1.25 برابر پریود تجربی باید کنترل شود تا صحت محاسبات اثباط شود.
در مورد سوال دوم، این مورد مربوط به در نظر گرفتن تراز پایه می باشد. بنظرم در تایپیکهای مختلف در مورد تراز پایه بحث های مفصلی انجام گرفته که با کمی جستجو پاسخ خود را دریافت خواهید کرد.
موفق باشید.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#17
سلام
اقای پناهی میشه از نحوه بدست اوردن زمان تناوبی تئوری از نتایج تحلیل و نحوه اعمال اون بعد از تحلیل که تو صحبتتون به اون هم اشاره کردین بیشتر توضیح دهید .من اصلا سر درنمی ارم حتی از این نوشته حسن باجی تو کتابش که میگه:
((((در تبصره ی بند2-5-4 ایین نامه 2800 تصریح شده که در تعیین برش پایه مربوط به کنترل جابه جایی نیازی به رعایت محدودیت تبصره ی 1 بند 2-3-6 نیست.دراین صورت می توان در محاسبه برش پایه از زمان تناوب تئوری ارائه شده توسط برنامه استفاده کرد)))) یعنی چه و این که در ادامش میگه((و نیازی به رعایت محدودیت 1.25 زمان تناوب تجربی نیست.این امر باعث کاهش برش پایه می شود.))
ایا نظر من که اگر این زمان تناوبی تئوری از 1/25 تجربی کمتر باشه باید دوباره بریم به محل اعمال بار زلزله و ضریب زلزله c و تو ubc باید t رو تغییر بدیم درسته ؟ میشه یه توضیح کامل بدین منو که این گیج کرده

در مورد محدوده ی اعمال بار زلزله هم تو کتاب حسن باجی طبقه زیرزمین رو با دیوار بتنی کشیده و این طبقه رو تو محدوده طبقات زلزله حساب نکرده موندم به خاطر فقط زیر زمین بودن اونه یا چون این دیوار نقش حائل جداکننده رو داره و بتنی این کار رو کرده؟اینو هم جواب بدین
پاسخ
#18
(1392/7/28 ، 11:50 عصر)معمارخرداد نوشته است: سلام
اقای پناهی میشه از نحوه بدست اوردن زمان تناوبی تئوری از نتایج تحلیل و نحوه اعمال اون بعد از تحلیل که تو صحبتتون به اون هم اشاره کردین بیشتر توضیح دهید .من اصلا سر درنمی ارم حتی از این نوشته حسن باجی تو کتابش که میگه:
((((در تبصره ی بند2-5-4 ایین نامه 2800 تصریح شده که در تعیین برش پایه مربوط به کنترل جابه جایی نیازی به رعایت محدودیت تبصره ی 1 بند 2-3-6 نیست.دراین صورت می توان در محاسبه برش پایه از زمان تناوب تئوری ارائه شده توسط برنامه استفاده کرد)))) یعنی چه و این که در ادامش میگه((و نیازی به رعایت محدودیت 1.25 زمان تناوب تجربی نیست.این امر باعث کاهش برش پایه می شود.))
ایا نظر من که اگر این زمان تناوبی تئوری از 1/25 تجربی کمتر باشه باید دوباره بریم به محل اعمال بار زلزله و ضریب زلزله c و تو ubc باید t رو تغییر بدیم درسته ؟ میشه یه توضیح کامل بدین منو که این گیج کرده

در مورد محدوده ی اعمال بار زلزله هم تو کتاب حسن باجی طبقه زیرزمین رو با دیوار بتنی کشیده و این طبقه رو تو محدوده طبقات زلزله حساب نکرده موندم به خاطر فقط زیر زمین بودن اونه یا چون این دیوار نقش حائل جداکننده رو داره و بتنی این کار رو کرده؟اینو هم جواب بدین
در بحث برای محاسبه دریفت می توان بدون محدودیت از زمان تناوب تحلیلی استفاده کرد.دلیل این هم در جهت کاهش برش پایه و بالطبع کنترل بهتر جابه جایی است.
برای بحث پریود تحلیلی و تجربی و نحوه ی کنترل جزوات خوبی در سایت قرار دارد. جزوه بنده نیز می تواند راهگشا باشد.
http://www.mycivil.ir/forum/Thread-%D8%A...8%A8%D8%B3
سوالی بود در فرصت مناسب پاسخ خواهم داد.
موفق باشید.

حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#19
با سلام
دوستان ،زمانیکه من این بحث را شروع کردم زمان تناوب تحلیلی را از ایتبس برداشت نکرده بودم ودر طول بحث فزض کردیم در هردو سمت x,y از 1.25 برابر زمان تجربی بیشتر است.
اما من امشب زمان تحلیلی سازه مورد اشاره را چک کردم وهمانطورکه در شکل مشاهده می کنید به نتیجه عجیبی برخوردم. 1.07 =Txتحلیلی و Ty=0.438 تحلیلی .
معنی این اعد اد اینست که Tx تجربی را می شده تا 25% افزایش داد ولی Ty تجربی
را نه! چون از Tyتحلیلی بزرگتر است. آیا طراج اشتباه نکرده که Ty تجربی را هم 25%افزایش داده؟
ضمنا سئوال دوم برای من ایجاد شد.مگر معمول نیست که زمان تناوب تحلیلی بیش از زمان تناوب تجربی باشد؟در این سازه در جهت y طبق شکل موجود کمتر از آن هست.


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#20
سلام
از این نتایجی که میگید معلومه که سازه بسیار سخت طراحی شده
این افزایش برای خاک نوع 1 کمی اختلاف ایجاد میکنه ولی برای انواع دیگه هیچ تاثیری نداره .(چرا؟!)

پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  سوال در مورد نحوه بارگذاری کنسول peyman69 4 2,220 1395/6/6 ، 09:34 صبح
آخرین ارسال: akb
  سئوال در مورد خروج از مرکزیت emispid 6 3,025 1395/3/5 ، 09:47 عصر
آخرین ارسال: mja7
  سوال در مورد ترکیبات بار گذاری قاعده 30-100 javadjbs 19 4,312 1394/3/31 ، 12:18 صبح
آخرین ارسال: ahmadiranshahi
  پروژه فولادی مورد تایید نظام مهندسی ya30n 0 666 1394/3/19 ، 10:28 عصر
آخرین ارسال: ya30n
  کمک در مورد طراحی دستی بادبند Kabal 2222 6 1,531 1393/9/22 ، 02:47 عصر
آخرین ارسال: Kabal 2222
  راهنمایی در مورد طراحی تیر لانه زنبوری mehranjoon 3 1,516 1393/9/6 ، 11:52 صبح
آخرین ارسال: حمید فلاح منش
  سلام دوستان کسی اطلاعات جانبی در مورد جدول اشتال داره؟ تاریخچه؟ آیین نامه؟ reza9058 1 821 1393/9/2 ، 11:01 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  درخواست نظر در مورد پلان یک واحد مس***ی در ابعاد 4 در 30 متر Morteza-Dm 3 1,259 1393/7/27 ، 11:04 عصر
آخرین ارسال: mohammadmahdi2
  یک سوال از مبحث 10 ویرایش 92 در مورد تحلیل مستقیم sami4258 7 2,882 1393/6/19 ، 12:06 عصر
آخرین ارسال: sami4258
  سوال در مورد کنترل ضوابط مهاربند برون محور ویژه rezach88 2 1,031 1392/10/27 ، 11:51 صبح
آخرین ارسال: zero71

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان