امتیاز موضوع:
  • 23 رأی - میانگین امتیازات: 3.39
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
سوال در مورد ترکیبات بار گذاری قاعده 30-100
#11
(1394/3/29 ، 04:04 عصر)elyas64 نوشته است: ا سلام ساختمان بتنی قاب خمشی 4 طبقه منظم باید قاعده 100-30 اعمال بشه؟؟؟

با سلام.
بله.
به تاپیک زیر مراجعه نمایید.
http://www.mycivil.ir/forum/Thread-%D9%8...8%B1%D8%AF
موفق باشید.
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
آموزش نرم افزار ایتبس به روش حدی
آموزش طراحی سازه های فولادی به روش حدی
تفسیر آیین نامه 2800 ویرایش چهارم

موسس و مدیر گروه پولاد سازه : مهندس سیامک حسین زاده


پاسخ
#12
(1394/3/29 ، 12:51 عصر)siamak_meybodi نوشته است:
(1394/3/29 ، 12:09 عصر)matin2h نوشته است: سلام
با توجه به مباحث فوق این سوال برای بنده هست که
در چه سازه یا سازه هایی این قاعده 100-30 اعمال نخواهد شد
اگر ممکنه مثال بزنید..
سپاس

با سلام.
در موارد زیر قاعده 30-100 اعمال نخواهد شد :
1-ساختمان در پلان منظم باشد.
2-هیچ ستونی در محل تقاطع دو یا چند سیستم مقاوم باربر جانبی قرار نداشته باشند.
موفق باشید.
سلام تشکر مهندس جان
1- (ممکنه مثال بزنید)چه طور ستونی در سازه هست که در محل تقاطع سیستم باربر جانبی نباشد ؟
و ایا منظور اینست که هر دو شرط باهم یا خیر ؟
و ایا باید این قاعده روی همه المان ها اعمال شود یا خیر؟
پاسخ
#13
سلام
و یه سوال اینکه
برای ستونهایی که لازم است این قاعده اعمال شود
چه ظور باید در نرم افزار این کارو انجام داد که "فقط به این ستون ها اعمال بشه" و برای سایر المان ها لحاظ نشود؟
پاسخ
#14
(1394/3/30 ، 02:27 عصر)matin2h نوشته است: سلام
و یه سوال اینکه
برای ستونهایی که لازم است این قاعده اعمال شود
چه ظور باید در نرم افزار این کارو انجام داد که "فقط به این ستون ها اعمال بشه" و برای سایر المان ها لحاظ نشود؟
با سلام


توجه کنید که وقتی ستونی به عنوان مثال در در یک
قاب مقاوم جهت X
قرار داشته باشد در اثر زلزله ی جهت y هیچ نیرویی به آن وارد نمی‌شود پس وقتی ترکیب
باری شامل زلزله‌ی جهت X و
۳۰ درصد جهت y را به این سازه اعمال کنیم عملا این ستون فقط از
زلزله ی جهت X
نیرو می‌گیرد و ۳۰ درصد زلزله‌ی جهت Y هیچ اثری روی آن ندارد . با این حساب فقط ستون‌هایی
که محل تقاطع دو سیستم مقاوم جانبی باشند به طور کامل تحت اثر ۱۰۰ درصد زلزله‌ی یک
جهت و ۳۰ درصد زلزله‌ی جهت دیگر قرار می گیرند و برای باقی ستون‌ّها انگار که اصلا
این مقدار ۳۰ درصد زلزله‌ی متعامد وجود ندارد

پاسخ
#15
(1394/3/29 ، 07:58 عصر)matin2h نوشته است:
(1394/3/29 ، 12:51 عصر)siamak_meybodi نوشته است:
(1394/3/29 ، 12:09 عصر)matin2h نوشته است: سلام
با توجه به مباحث فوق این سوال برای بنده هست که
در چه سازه یا سازه هایی این قاعده 100-30 اعمال نخواهد شد
اگر ممکنه مثال بزنید..
سپاس

با سلام.
در موارد زیر قاعده 30-100 اعمال نخواهد شد :
1-ساختمان در پلان منظم باشد.
2-هیچ ستونی در محل تقاطع دو یا چند سیستم مقاوم باربر جانبی قرار نداشته باشند.
موفق باشید.
سلام تشکر مهندس جان
1- (ممکنه مثال بزنید)چه طور ستونی در سازه هست که در محل تقاطع سیستم باربر جانبی نباشد ؟
و ایا منظور اینست که هر دو شرط باهم یا خیر ؟
و ایا باید این قاعده روی همه المان ها اعمال شود یا خیر؟
با سلام
۱) به عنوان مثال در پلان پست اول فقط ۴ستون(آ۳ و آ۴ و دی۳ و دی۴) در محل تقاطع دو سیستم مقاوم جانبی قرار دارند و بقیه فقط زلزله‌ی یک جهت را تحمل می‌کنند
۲) اگر سازه‌ای نامنظم باشد و یا ستونی در محل تقاطع دو سیستم مقاوم جانبی داشته باشد تحلیل آن تحت بار‌های زلزله‌ی دو جهت و به طور جداگانه با واقعیت تطابق خوبی ندارد و لازم است که حتما زلزله را در جهتی وارد کنیم که بیشرین اثر را روی سازه داشته باشد که برای راحتی می‌توان از اثر ۱۰۰-۳۰ استفاده کرد

۳) این قاعده روی تمام المان‌هایی که در مقابل زلزله مقاومت می‌کنند اثر می‌گذارد مثلا در یک سازه قاب بادبندی روی بادبند‌ها و ستون‌ها و تیر‌های نظیر بادبند‌ها اثر می‌گذارد

پاسخ
#16
با سلام

همانطورکه دوستان اشاره کرده اند حتی اگر یک ستون در محل اثر بیش از یک نیروی جانبی زلزله باشد ترکیب بار 100-30 در ایتبس برای آن سازه اعمال می شود
وبرنامه بطوراتوماتیک اثرترکیب فوق رابه ستونهای حائز شرایط اعمال می کند.لیکن در پاسخ به این سئوال که کدام ستونها این شرایط را دارند به نظر من گاهی می توان با قاطعیت نظر داد وگاه
پاسخ مشکل است. مثلا در مورد سازه بتنی دوطرف خمشی واضح است که تمام ستونها از دوطرف نیروی کامل زلزله را می گیرند.در مورد سازه های فولادی شامل بادبند هم ستونهای متصل به بادبند همین شرایط را دارند.
ولی در مورد سازه پست یک که سازه بتنی با دیوار برشی هست کمی شبهه وجود دارد زیرا دیوار برشی صددرصد زلزله را جذب نمی کند وتا 20 درصد نیروی زلزله زا قاب خمشی سمت دیوار برشی جذب می کند. یعنی به ستونهای قاب خمشی راستای دیوار برشی صددرصد از یک سمت وتا 20 درصد از سمت دیگر نیرو وارد می شود ونمی توان بطور قاطع اظهار کرد که این ستونها مشمول 100-30 هستند یا نه.
لطفا دوستان دیگر هم نظر مستدل بدهند.
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#17
(1394/3/30 ، 10:04 عصر)ahmadiranshahi نوشته است:
(1394/3/30 ، 02:27 عصر)matin2h نوشته است: سلام
و یه سوال اینکه
برای ستونهایی که لازم است این قاعده اعمال شود
چه ظور باید در نرم افزار این کارو انجام داد که "فقط به این ستون ها اعمال بشه" و برای سایر المان ها لحاظ نشود؟
با سلام


توجه کنید که وقتی ستونی به عنوان مثال در در یک
قاب مقاوم جهت X
قرار داشته باشد در اثر زلزله ی جهت y هیچ نیرویی به آن وارد نمی‌شود پس وقتی ترکیب
باری شامل زلزله‌ی جهت X و
۳۰ درصد جهت y را به این سازه اعمال کنیم عملا این ستون فقط از
زلزله ی جهت X
نیرو می‌گیرد و ۳۰ درصد زلزله‌ی جهت Y هیچ اثری روی آن ندارد . با این حساب فقط ستون‌هایی
که محل تقاطع دو سیستم مقاوم جانبی باشند به طور کامل تحت اثر ۱۰۰ درصد زلزله‌ی یک
جهت و ۳۰ درصد زلزله‌ی جهت دیگر قرار می گیرند و برای باقی ستون‌ّها انگار که اصلا
این مقدار ۳۰ درصد زلزله‌ی متعامد وجود ندارد
سلام و تشکر
یعنی شما می فرمایید
مثلا ستونی که در محل تاطع یک قاب مهاربندی و یک قاب خمشی است
ستون در جهت مهاربندی نیروی از بابت زلزله نمی گیرد درست است ؟

این موضوع رو با استفده از
قوانین تحلیل و اصول نرم افزار می توانید بهتر باز کنید؟
سپاس


پاسخ
#18
(1394/3/30 ، 11:41 عصر)matin2h نوشته است:
(1394/3/30 ، 10:04 عصر)ahmadiranshahi نوشته است: سلام و تشکر
یعنی شما می فرمایید
مثلا ستونی که در محل تاطع یک قاب مهاربندی و یک قاب خمشی است
ستون در جهت مهاربندی نیروی از بابت زلزله نمی گیرد درست است ؟

این موضوع رو با استفده از
قوانین تحلیل و اصول نرم افزار می توانید بهتر باز کنید؟
سپاس
با سلام

دوست عزیز اتفاقا ستونی که در محل تقاطع بادبند وقاب خمشی است مشمول اثر دونیروی جانبی است واز طرف بادبند هم نیروی زلزله می گیرد.در حالیکه ستونهای دهانه هایی که شامل بادبند نیستند ولی در راستای دهانه وقاب مهاربندی هستتد از آن راستا نیروی زلزله جذب نمی کنند وفقط تحت تاثیرنیروی زلزله سمت قاب خمشی هستند

(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#19
(1394/3/30 ، 11:41 عصر)matin2h نوشته است:
(1394/3/30 ، 10:04 عصر)ahmadiranshahi نوشته است:
(1394/3/30 ، 02:27 عصر)matin2h نوشته است: سلام
و یه سوال اینکه
برای ستونهایی که لازم است این قاعده اعمال شود
چه ظور باید در نرم افزار این کارو انجام داد که "فقط به این ستون ها اعمال بشه" و برای سایر المان ها لحاظ نشود؟
با سلام


توجه کنید که وقتی ستونی به عنوان مثال در در یک
قاب مقاوم جهت X
قرار داشته باشد در اثر زلزله ی جهت y هیچ نیرویی به آن وارد نمی‌شود پس وقتی ترکیب
باری شامل زلزله‌ی جهت X و
۳۰ درصد جهت y را به این سازه اعمال کنیم عملا این ستون فقط از
زلزله ی جهت X
نیرو می‌گیرد و ۳۰ درصد زلزله‌ی جهت Y هیچ اثری روی آن ندارد . با این حساب فقط ستون‌هایی
که محل تقاطع دو سیستم مقاوم جانبی باشند به طور کامل تحت اثر ۱۰۰ درصد زلزله‌ی یک
جهت و ۳۰ درصد زلزله‌ی جهت دیگر قرار می گیرند و برای باقی ستون‌ّها انگار که اصلا
این مقدار ۳۰ درصد زلزله‌ی متعامد وجود ندارد
سلام و تشکر
یعنی شما می فرمایید
مثلا ستونی که در محل تاطع یک قاب مهاربندی و یک قاب خمشی است
ستون در جهت مهاربندی نیروی از بابت زلزله نمی گیرد درست است ؟

این موضوع رو با استفده از
قوانین تحلیل و اصول نرم افزار می توانید بهتر باز کنید؟
سپاس
سلام
نه ، وقتی در یک جهت قاب بادبندی داریم تمام ستون‌های سازه تحت زلزه‌ای آن جهت مقداری نیرو تحمل می‌کنند
به همین صورت اگر در سازه‌ای در یک جهت قاب بادبندی داشتیم فقط ستون‌های متصل به بادبند هستند که زلزه‌ی آن جهت در آن‌ها تولید تنش می‌کند
حالا اگر ستونی را فرض کنیم که در جهت ایکس متصل به بادبند و درجهت دیگر متصل به قاب خمشی باشد (سازه ما در جهت ایکس بادبندی و در جهت دیگر قاب خمشی است ) در این صورت آن ستون در ترکیب‌بار‌هایی که ۱۰۰-۳۰ در آن‌ها رعایت شده باشد هم از ۱۰۰ درصد زلزله هر جهت سهم می‌برند و هم از ۳۰ درصد زلزله جهت متعامد آن ولی ستون‌هایی که متصل به بادبند نیستند و فقط از جهت ایگرگ در قاب خمشی قرار دارند فقط تحت نیرو‌های زلزله جهت ایگرگ است که در آن‌ها تنش ایجاد می‌شود و اگر به فرض ترکیب باری شامل ۱۰۰ درصد زلزه جهت ایگرگ باشد و ۳۰ درصد هم زلزله جهت ایکس داشته باشد این ستون‌ها فقط تحت اثر زلزله‌ی ۱۰۰ درصدی قرار دارند و زلزله‌ی ۳۰ درصدی جهت ایکس هیچ اثری روی آن‌ها ندارد
این موضوع رو میشه به سادگی در ایتبس مشاهده کرد شما تنش‌های یک ستون که فقط در جهت ایکس به بادبند متصل است را در دو حالت ترکیب بار فقط بار ‌های ثقلی و حالت بار ثقلی با زلزله جهت ایگرگ مقایسه کنید مشاهده می‌کنید فرقی با هم ندارند و همین صورت برای ستونی که از هیچ جهت به به بادبند متصل نیست عملا در ترکیب بار‌های حاوی زلزله این فقط بخش ثقلی این ترکیب بار‌ها است که در طراحی این سازه‌ها اثر دارند و بخش زلزله و همر ضریبی هم که داشته باشند کاملا در طراحی ستون ذکر شده بی تاثیر خواهد بود .
پاسخ
#20
(1394/3/31 ، 12:00 صبح)ahmadiranshahi نوشته است:
(1394/3/30 ، 11:41 عصر)matin2h نوشته است:
(1394/3/30 ، 10:04 عصر)ahmadiranshahi نوشته است:
(1394/3/30 ، 02:27 عصر)matin2h نوشته است: سلام
سلام
نه ، وقتی در یک جهت قاب بادبندی داریم تمام ستون‌های سازه تحت زلزه‌ای آن جهت مقداری نیرو تحمل می‌کنند
ببخشد اشتباه شد منظورم قاب خمشی بود

پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  سوال درباره پی سازه فلزی SS_WORLD 0 102 1395/11/25 ، 11:25 عصر
آخرین ارسال: SS_WORLD
  سئوال در مورد زمان تناوب اصلی miladezati 45 13,725 1395/10/22 ، 12:52 صبح
آخرین ارسال: saed65
  سوال در مورد نحوه بارگذاری کنسول peyman69 4 2,305 1395/6/6 ، 09:34 صبح
آخرین ارسال: akb
  سوال درموردترکیب بارگذاری eebbii 1 292 1395/4/23 ، 05:36 عصر
آخرین ارسال: کیوان بابایی
  سئوال در مورد خروج از مرکزیت emispid 6 3,213 1395/3/5 ، 09:47 عصر
آخرین ارسال: mja7
  سوال درباره علت انتخاب کردن جهت صلب سازه mostafa.ramezani 4 557 1394/9/21 ، 04:20 صبح
آخرین ارسال: mostafa.ramezani
  سوال: فرق بین قاب خمشی , ویژه ، متوسط و ساده یوسف ابراهیم پور 4 923 1394/8/25 ، 08:38 صبح
آخرین ارسال: یوسف ابراهیم پور
  سوال درباره تعیین ضریب Ru در بارگزاری زلزله shahab47 1 806 1394/5/19 ، 01:17 صبح
آخرین ارسال: keiivan
  سوال در موردمحاسبه ممان اینرسی دوبل نبشی funeral 2 1,161 1394/3/29 ، 11:28 صبح
آخرین ارسال: funeral
  پروژه فولادی مورد تایید نظام مهندسی ya30n 0 694 1394/3/19 ، 10:28 عصر
آخرین ارسال: ya30n

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان