امتیاز موضوع:
  • 41 رأی - میانگین امتیازات: 2.78
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
سوال در مورد ديوار حائل
#1
سلام به همه دوستان
مي خواستم بدونم كه در يك سازه فولادي با يك طبقه زيرزمين كه داراي ديوار حائل است اگر ديوار حائل را مدل كنيم ولي بارگذاري آنرا انجام ندهيم - با توجه به متراكم بودن خاك اطراف و اين كه ديوارها كاملا متقارن اند و نيروهاي آنها همديگر را خنثي مي كنند - آيا مشكلي ايجاد مي شود و تاثيري در رفتار سازه و طراحي مقاطع سازه دارد يا خير؟
ممنون...
پاسخ
#2
در صورتی که جداسازی انجام بشه دیوار تاثیری بر قاب نخواهد داشت و اصلاٌ نیازی به مدلسازی هم نداره.
پاسخ
#3
(1392/4/20 ، 08:23 صبح)malaki_mall نوشته است: در صورتی که جداسازی انجام بشه دیوار تاثیری بر قاب نخواهد داشت و اصلاٌ نیازی به مدلسازی هم نداره.

ببخشيد منظورتون رو از جداسازي نفهميدم...
پاسخ
#4
یعنی بین قاب و دیوار از مصالح انعطاف پذیر مثل یونولیت استفاده بشه
پاسخ
#5
به نظرم باید تمام دیوارها را مدل کرد ونیروی برش پایه زلزله را بروی طبقه زیر زمین(همکف) قرار داد همینطور نیروی فشار خاک چیزی است که در نهایت بعد ار
دیوار حایل به ستون انتقال می یابد
پاسخ
#6
(1392/4/20 ، 03:09 صبح)patterenuslogic نوشته است: سلام به همه دوستان
مي خواستم بدونم كه در يك سازه فولادي با يك طبقه زيرزمين كه داراي ديوار حائل است اگر ديوار حائل را مدل كنيم ولي بارگذاري آنرا انجام ندهيم - با توجه به متراكم بودن خاك اطراف و اين كه ديوارها كاملا متقارن اند و نيروهاي آنها همديگر را خنثي مي كنند - آيا مشكلي ايجاد مي شود و تاثيري در رفتار سازه و طراحي مقاطع سازه دارد يا خير؟
ممنون...
سلام
دو حالت وجود دارد:
1- اگر دیوار حایل از قاب جداست و با ستونها فاصله دارد، نیازی به مدل کردن در ایتبس نیست و تراز اعمالی نیروی زلزله همان طبقه زیرمین می باشد.
2- اگر دیوار حایل چسبیده به قاب و ستونهاست، در این حالت باید دیوار حایل مدل شده و بار جانبی خاک نیز اعمال شود و همچنین تراز اعمالی نیروی زلزله در طبقه همکف می باشد.
موفق باشید

حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#7
(1392/4/20 ، 08:28 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/4/20 ، 03:09 صبح)patterenuslogic نوشته است: سلام به همه دوستان
مي خواستم بدونم كه در يك سازه فولادي با يك طبقه زيرزمين كه داراي ديوار حائل است اگر ديوار حائل را مدل كنيم ولي بارگذاري آنرا انجام ندهيم - با توجه به متراكم بودن خاك اطراف و اين كه ديوارها كاملا متقارن اند و نيروهاي آنها همديگر را خنثي مي كنند - آيا مشكلي ايجاد مي شود و تاثيري در رفتار سازه و طراحي مقاطع سازه دارد يا خير؟
ممنون...
سلام
دو حالت وجود دارد:
1- اگر دیوار حایل از قاب جداست و با ستونها فاصله دارد، نیازی به مدل کردن در ایتبس نیست و تراز اعمالی نیروی زلزله همان طبقه زیرمین می باشد.
2- اگر دیوار حایل چسبیده به قاب و ستونهاست، در این حالت باید دیوار حایل مدل شده و بار جانبی خاک نیز اعمال شود و همچنین تراز اعمالی نیروی زلزله در طبقه همکف می باشد.
موفق باشید

سلام
آیا نحوه اعمال بار جانبی خاک به دیوار حایل (که بصورت دیوار برشی از نوع shell مدل می شود) مثل بار گذاری عادی سقفها از مسیر
assign-shell/area load-uniform load هست یا به گونه دیگری می باشد.
منظورم این است که اگر از مسیر فوق بارگذاری کنیم از دید ایتبس ،با ربصورت درون صفحه به دیوار اثر کرده ویا عمود بر صفحه.
پاسخ
#8
سلام.
شما در صورتی میتونید تراز رو از طبقه همکف بگیری که دیوار حائل دور تا دور ساختمون رو احاطه کرده باشه و همچنین به قاب چسبیده باشه.در همین صورت باید اون رو تو ایتبس مدل کنید ولی باری بهش وارد نمیکنید.فقط برنامه وزن بتن رو واسه طراحی پی محاسبه میکنه.
راهی که کتاب آقای سیفی پیشنهاد کرده طراحی همون دیوار در سیفه.یعنی شما نیروهای وارده به دیوار رو به صورت دستی حساب میکنید و بعد دیوار رو در سیف مثل یک دال بتنی مدل میکنید و بار محاسبه شده رو به مدل وارد میکنید.در ضمن یادتون باشه که سیف فقط در جهت XوY میلگردهارو محاسبه میکنه.
مثلا اگه دیوار شما از ساختمون جدا باشه باید کاملا دستی حساب بشه.البته برنامه هایی هم واسه محاسبه دیوارهای حائل طره ای وجود داره.
شما در دیوار طره ای ممکنه نیاز به طراحی پاشنه و ... داشته باشید که در سیف طراحی چنین چیزهایی ممکن نیست.
پاسخ
#9
(1392/9/11 ، 02:29 عصر)chili نوشته است:
(1392/4/20 ، 08:28 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/4/20 ، 03:09 صبح)patterenuslogic نوشته است: سلام به همه دوستان
مي خواستم بدونم كه در يك سازه فولادي با يك طبقه زيرزمين كه داراي ديوار حائل است اگر ديوار حائل را مدل كنيم ولي بارگذاري آنرا انجام ندهيم - با توجه به متراكم بودن خاك اطراف و اين كه ديوارها كاملا متقارن اند و نيروهاي آنها همديگر را خنثي مي كنند - آيا مشكلي ايجاد مي شود و تاثيري در رفتار سازه و طراحي مقاطع سازه دارد يا خير؟
ممنون...
سلام
دو حالت وجود دارد:
1- اگر دیوار حایل از قاب جداست و با ستونها فاصله دارد، نیازی به مدل کردن در ایتبس نیست و تراز اعمالی نیروی زلزله همان طبقه زیرمین می باشد.
2- اگر دیوار حایل چسبیده به قاب و ستونهاست، در این حالت باید دیوار حایل مدل شده و بار جانبی خاک نیز اعمال شود و همچنین تراز اعمالی نیروی زلزله در طبقه همکف می باشد.
موفق باشید

سلام
آیا نحوه اعمال بار جانبی خاک به دیوار حایل (که بصورت دیوار برشی از نوع shell مدل می شود) مثل بار گذاری عادی سقفها از مسیر
assign-shell/area load-uniform load هست یا به گونه دیگری می باشد.
منظورم این است که اگر از مسیر فوق بارگذاری کنیم از دید ایتبس ،با ربصورت درون صفحه به دیوار اثر کرده ویا عمود بر صفحه.

با سلام
من ،هم با نظر آقای sami4258 موافقم هم با نظر مهندس پناهی.واما چرا؟
ببینید در اینکه می شود دالی را در سیف تعریف کرد وبار معادل جانبی خاک را به آن وارد کرد حرف درستی هست برمنکرش لعنت ولی به نظر من این روش یکی از دوروش مطرح می باشد.
از خودم و شما بزرگواران می پرسم علت اینکه در این مورد دیوار برشی بصورت shell مدل می شود چیست؟shell یعنی اینکه لنگرهای موثرهم در راستای صفحه (برشی)وهم در راستای عمودبرصفحه(خمشی) وجود دارند در مورد دیوار حایل عامل لنگر خمشی نیروی جانبی خاک هست.پس اگر بنا باشد ما از اعمال نیروی جانبی خاک دردیوار برشی جایگزین دیوار حائل ،خودداری کنیم به چه علت دیوار را بصورت shell مدل می کنیم.این بحث را بصورت برهان خلف مطرح می کنم تا شاید گشایشی بشود.
این موضوع ذهن من را هم مشغول کرده .از اساتید ومهندسین عزیز استدعا دارم مشارکت نمایند وبه شفاف شدن موضوع کمک کنند.
با تشکر
میلاد
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#10
لطفا لینک زیر را بررسی نمایید شاید جواب خود را بگیرید .

http://www.mycivil.ir/forum/Thread-%D8%A...%9F?page=2
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  سوال درباره اجزا محدود etabs shantash 1 171 1396/2/8 ، 01:29 صبح
آخرین ارسال: shantash
  کمک در مورد پروژه سازه بتن ارمه peyman_m1992 268 44,511 1395/12/9 ، 02:14 عصر
آخرین ارسال: pari32184
  سوال برای چک کردن سازه در etabs 2016 7mycivil 0 235 1395/11/17 ، 07:04 عصر
آخرین ارسال: 7mycivil
Question سوال: تفاوت گزینه های displacements hirad.gr 0 220 1395/11/13 ، 03:51 صبح
آخرین ارسال: hirad.gr
  سوال در مورد بارگذاری تیر none sasan.ce 8 590 1395/11/4 ، 05:16 عصر
آخرین ارسال: علی بهنیا
  پرسش و پاسخ در مورد طراحی با آقای حسین زاده فرشاد امن خانی 14 17,819 1395/10/29 ، 06:44 عصر
آخرین ارسال: زینب خوش کلام
  مدل کردن یا نکردن خرپشته (سوال اینست) حمید فلاح منش 57 16,711 1395/6/26 ، 10:16 صبح
آخرین ارسال: HOMAN1974
  سوال در مورد پروژه فولاد مبتدی 0 289 1395/5/16 ، 11:04 صبح
آخرین ارسال: مبتدی
Question سوال: تیر بتنی و جهت تیرچه در محل دیوار برشی One 3 385 1395/4/25 ، 01:50 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  ترکیب بار در صورت وجود دیوار حائل hajix8867 2 795 1395/3/1 ، 08:40 عصر
آخرین ارسال: کیوان بابایی

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان