سوال در مورد زمان تناوبی

[معمارخرداد]

با سلام مجدد

یه سوال در مورد زمان تناوبی تجربی داشم
ایا میشه تو همون مرحله ای که بار های استاتیکی رو تعیین میکنیم در همون مرحله زمان تناوبی را که محاسبه می کنیم در 1.25 ضرب وبا اون ضریب باز تاب و ضریب زلزله رو بدست اورد وبا اون بار های زلزله و سازمون رو تحلیل نمود ؟(دلیلش رو هم این جور بیان کنم که تو کنترل های زمان تجربی با زمان تناوبی تئوری که ایتبس محاسبه میکنه همیشه تجربی در 1.25 کمتر بوده است)

اگه نظرتون مثبت بود در این صورت اگه تحلیل مون دینامیکی بود هم میشه تو ضرایب بار های استاتیکی ضریب زلزله رو از 1.25 در زمان تناوبی تجربی بدست اورد وبا اون نسبت برش پایه استاتیکی به دینامیکی را بعد تحلیل بدست اورد وبا اون ضرایب بار های دینامیکی رو درست کرد؟

[admin]

با سلام مجدد

یه سوال در مورد زمان تناوبی تجربی داشم
ایا میشه تو همون مرحله ای که بار های استاتیکی رو تعیین میکنیم در همون مرحله زمان تناوبی را که محاسبه می کنیم در 1.25 ضرب وبا اون ضریب باز تاب و ضریب زلزله رو بدست اورد وبا اون بار های زلزله و سازمون رو تحلیل نمود ؟(دلیلش رو هم این جور بیان کنم که تو کنترل های زمان تجربی با زمان تناوبی تئوری که ایتبس محاسبه میکنه همیشه تجربی در 1.25 کمتر بوده است)

اگه نظرتون مثبت بود در این صورت اگه تحلیل مون دینامیکی بود هم میشه تو ضرایب بار های استاتیکی ضریب زلزله رو از 1.25 در زمان تناوبی تجربی بدست اورد وبا اون نسبت برش پایه استاتیکی به دینامیکی را بعد تحلیل بدست اورد وبا اون ضرایب بار های دینامیکی رو درست کرد؟

در کل اضافه کردن 25 درصدی تناوب در جهت اقتصادی کردن طرح است اما به شرطی که از تناوب تحلیلی نرم افزار بیشتر نشه . در کلیه حالت می توانید این ضریب را اعمال کنید . چه تحلیل استاتیکی باشد و چه تحلیل دینامیکی باشد . تاثیر آن در تحلیل دینامیکی به همپا کردن برش های پایه بر می گردد

[mehdipanahi]

سلام
سوالی در این زمینه ذهن بنده را مشغول کرده است. فرضا در سازه ای که مشمول تحلیل دینامیکی است (استاتیکی مجاز نیست) در این تحلیل اثر میانقاب چگونه روی پریود باید اثر داده شود(با استناد به بند آیین نامه).

[حمید فلاح منش]

سلام
با اعمال ضریب 80 درصد درمحاسبه زمان تناوب برای برش پایه استاتیکی و همپایه سازی میشه این کارو تا حدودی کرد ولی....
ولی چند وقتیه توی فکر معادل سازی دیوار های اجری معمول توی ایتبس هستم ولی هنوز به نتیجه ای نرسیدم

به نظر شما با همپایه کردن تا چه حد میشه به این موضوع رسید؟

[mehdipanahi]

سوالی را در جایی دیدم. این سوال بنده را به طرح سوالم کشاند."سوال 51 آزمون نظارت سال 84 جواب صحیح چگونه بدست آمده است. بنظر سوال کلا اشتباه است.سوال:سازه ای قاب خمشی بتنی با ارتفاع 60 متر که در اثر تحلیل دینامیکی پریود طبیعی آن 1.7 ثانیه بدست آمده است.فرض کنید سازه دارای جداگر میانقابی است.بگویید سازه را برای چه پریود نوسانی طراحی کنید؟"
پاسخی نیز داده بودن که بسیار با نظر بنده نزدیک می باشد" سوال این است از چه پریودی استفاده میکنیم. پاسخ نیز به اینصورت است: چون روش تحلیل استاتیکی مجاز نیست باید از روش دینامیکی استفاده کنیم. در روش دینامیکی نیز از یک مد (مد اول با پریود مشخص) استفاده نمی کنیم. بلکه از چند مد (آیین نامه شرایطی گذاشته مانند اینکه زمان آن بزرگتر از 0.4 ثانیه باشد یا حداقل 3 عدد باشد و یا....)استفاده میکنیم. پس از یک پریود نمی توان استفاده کرد و سوال اشتباه است. این از پاسخ سوال.
اما بحثی وجود دارد و آن چگونگی اثر دادن میانقاب در روش دینامیکی است. بنظر آیین نامه در این زمینه سکوت کرده و فقط معادل کردن برش پایه را مد نظر قرار داده. البته در این زمینه حالتی نیز وجود دارد که ما در هر صورت باید برش پایه استاتیکی را جهت مقایسه باید حساب کنیم. البته باز اینجا شبهه ای وارد است و ان این است که اساسا روش استاتیکی برای سازه های زیر 50 متر ارتفاع می باشد و شاید نتوان مقایسه ای صحیح بین 2 برش پایه انجام داد."
حال نتیجه؟

[حمید فلاح منش]

اولا به نظرمن سازه ای با این ارتفاع جداگر نداشته که زمان تناوب طبیعیش به 1.7 رسیده..میانقاباش بتنی بودن :)

دوما که آیین نامه گفته برای سازه های نامنظم اگر برش پایه دینامیکی از استاتیکی کمتر شد....
یعنی اینکه در هر حالتی ایین نامه به برش پایه دینامیکی اعتماد نداره و باید استاتیکی هم انجام بشه حتی وقتی اجازه استفادش نبشاه.. وفقط برای محاسبه برش پایه استاتیکی این کار انجام میشه
جوابی هم که داده شده صحیحه به شرطی که اثر میانقاب ها توی مدل لحاظ بشه...چون حتی اگر از تمام مد های مورد نیاز استفاده بشه باز هم در عملاثر این میانقاب نادیده گرفته شده
البته نظر شخصی بنده هستش

[mehdipanahi]

موردی که شما فرمودین بنظر وقتی صحیح است که سازه شرط استفاده از روش استاتیکی معادل را داشته باشد. در این مثال سازه اصلا شرط استفاده از تحلیل استاتیکی معادل را ندارد پس بنظر شرط معادل سازی نسبت برش پایه استاتیکی به دینامیکی صحیح نیست.
در کل این سوال بسیار جالب می باشد که اثر میانقاب در تحلیل دینامیکی چگونه دیده می شود.

[حمید فلاح منش]

موردی که شما فرمودین بنظر وقتی صحیح است که سازه شرط استفاده از روش استاتیکی معادل را داشته باشد. در این مثال سازه اصلا شرط استفاده از تحلیل استاتیکی معادل را ندارد پس بنظر شرط معادل سازی نسبت برش پایه استاتیکی به دینامیکی صحیح نیست.
در کل این سوال بسیار جالب می باشد که اثر میانقاب در تحلیل دینامیکی چگونه دیده می شود.

اتفاقا من برای همین به این بند اشاره کردم
مگه ما میتونیم سازه ی نامنظمی که از 18 متر بلندتره استاتیکی تحلیل کنیم که آیین نامه گفته در سازه های نامنظم برش دینامیکی به استاتیکی برسه؟

[معمارخرداد]

اقا پناهی با سلام و خسته نباشید
لازمه از شما به خاطر جزوتون تشکر کنم فقط یه سوال برام پیش اومد
تو اخر جزوتون که مراحل طراحی ایتبس رو اونجا سرتیتر وار نوشتین تیتر ((کنترل یکسان بودن مقطع طراحی و مقطع تحلیلی اعضا))) رو من اصلا نفهمیدم منظورتون چیه؟
در ضمن تو صفحه 29 اختصاص ضریب کاهش وزن تیر های بتونی در سازه های بتونی رو که زحمت کشیدین توضیح دادین فکر کنم نیاز نیست انجام بدیم چون از هر کی پرسیدم گفت جهت اطمینان از این کار صرف نظر کنین نظرتون چیه؟

[sogand]

سلام
ممکنه با توضیح وشکل "میانقاب "را نشان بدهید.وجودش در چه ساختمانهایی لازمه وماتریالش فرق می کنه؟با تشکر