ورود

**کیوان بابایی** · 1392/8/21 ، 12:58 صبح

(1392/8/21 ، 12:41 صبح)sogand نوشته است: سلام
ممکنه با توضیح وشکل "میانقاب "را نشان بدهید.وجودش در چه ساختمانهایی لازمه وماتریالش فرق می کنه؟با تشکر

تعریف میانقاب : میان قاب، همان دیوارهای بیرونی و داخلی ساختمان است که در سازه های فولادی و بتنی نقش جدا کننده های ساختمان را بر عهده دارند. بسته به اجرای این دیوارها، می توانند در افزایش سختی جانبی سازه موثر باشند.
بند مربوط به 2800 : در بند 1-5-6 آئین نامه 2800 آمده که اعضای غیر سازه ای ، مانند دیوارهای داخلی و نما ها طوری اجرا شوند که تا حد امکان مزاحمتی برای حرکت اعضای سازه ای در زمان وقوع زلزله ایجاد نکنند ، در غیر اینصورت اثر اندرکنش این اعضا با سیستم سازه باید در تحلیل در نظر گرفته شود.

**sogand** · 1392/8/21 ، 01:32 صبح

(1392/8/21 ، 12:58 صبح)کیوان بابایی نوشته است:
(1392/8/21 ، 12:41 صبح)sogand نوشته است: سلام
ممکنه با توضیح وشکل "میانقاب "را نشان بدهید.وجودش در چه ساختمانهایی لازمه وماتریالش فرق می کنه؟با تشکر

تعریف میانقاب : میان قاب، همان دیوارهای بیرونی و داخلی ساختمان است که در سازه های فولادی و بتنی نقش جدا کننده های ساختمان را بر عهده دارند. بسته به اجرای این دیوارها، می توانند در افزایش سختی جانبی سازه موثر باشند.
بند مربوط به 2800 : در بند 1-5-6 آئین نامه 2800 آمده که اعضای غیر سازه ای ، مانند دیوارهای داخلی و نما ها طوری اجرا شوند که تا حد امکان مزاحمتی برای حرکت اعضای سازه ای در زمان وقوع زلزله ایجاد نکنند ، در غیر اینصورت اثر اندرکنش این اعضا با سیستم سازه باید در تحلیل در نظر گرفته شود.

آقای مهندس
دیوارهای خارجی وداخلی ای که به ستونها ختم می شوند که خود قابند.منظورتان دیوارهای فرعی داخلیند که عمود بر دودیوارقاب اصلی اجرا می شوندونماهایی که بصورت برجسته از دیوار قاب خارجی ساختمان بیرون می زنند میانقابند؟

**کیوان بابایی** · 1392/8/21 ، 01:40 صبح

در ﺣﺎل ﺣﺎﺿﺮ ﻣﻴﺎﻧﻘﺎﺑﻬﺎ ﺑﺎ اﻫﺪاف ﻏﻴﺮ ﺳﺎزهای و ﻋﻤﺪﺗﺎً ﺑﻪ ﻣﻨﻈﻮر ﺗﻘﺴﻴﻢ ﻓﻀﺎ در ﺳﺎﺧﺘﻤﺎنﻫﺎ ﺑﻜﺎر ﻣﻲروﻧﺪ. مثلابرای این که دیوارها بتوانند نقش میانقاب را بازی کنند باید از جنس آجر فشاری یا گری باشد تا در هنگام زلزله خرد نگردند. (پس آجر سفال مجوف یا سوراخ دار حتی اگر به ستون ها هم چسبیده باشد جزء میانقاب محسوب نمی شود)
برای جلوگیری از عدم تاثیر میان قاب ها، روی ستون ها باید دو طرف دیوار و بالای دیوار را در محل اتصال با ستونها و سقف یونولیت قرار داد و دیوارها را در یک سوم ارتفاع از بالا و پایین با میلگرد به ستون وصل کرد تا دیوارها پایدار گردند و در هنگام زلزله در جهت بعد کم واژگون نشوند.
در نتیجه میانقاب به دیوارهای غیرسازه ای اعمال میشود البته به شرطی که به نوعی به سازه متصل شده باشند که در حرکت جانبی سازه مانع ایجاد کنند. آنچه که در مورد اجرای دیوارها معمول است باعث می شود که آنها همانند میانقاب عمل کنند.

این هم یک نمونه دتایل میانقاب در یک سازه بتنی :

[تصویر: saze_maskoni_Model.jpg]

**کیوان بابایی** · 1392/8/21 ، 01:43 صبح

مهندس معمار خرداد همانطور که مهندس سلطان آبادی توطیح دادند با افزایش پریود تجربی به میزان 25 درصد باعث اقتصادی شدن طرح می شویم نکته دیگر این است که ضریب 1.25 وقتی اعمال میشود که شما با روش تحلیلی زمان تناوبی بیش از 1.25 برابر زمان تناوب حاصل از فرمول تجربی به دست آورده باشید.

**sogand**

(1392/8/21 ، 01:40 صبح)کیوان بابایی نوشته است: در ﺣﺎل ﺣﺎﺿﺮ ﻣﻴﺎﻧﻘﺎﺑﻬﺎ ﺑﺎ اﻫﺪاف ﻏﻴﺮ ﺳﺎزهای و ﻋﻤﺪﺗﺎً ﺑﻪ ﻣﻨﻈﻮر ﺗﻘﺴﻴﻢ ﻓﻀﺎ در ﺳﺎﺧﺘﻤﺎنﻫﺎ ﺑﻜﺎر ﻣﻲروﻧﺪ. مثلابرای این که دیوارها بتوانند نقش میانقاب را بازی کنند باید از جنس آجر فشاری یا گری باشد تا در هنگام زلزله خرد نگردند. (پس آجر سفال مجوف یا سوراخ دار حتی اگر به ستون ها هم چسبیده باشد جزء میانقاب محسوب نمی شود)
برای جلوگیری از عدم تاثیر میان قاب ها، روی ستون ها باید دو طرف دیوار و بالای دیوار را در محل اتصال با ستونها و سقف یونولیت قرار داد و دیوارها را در یک سوم ارتفاع از بالا و پایین با میلگرد به ستون وصل کرد تا دیوارها پایدار گردند و در هنگام زلزله در جهت بعد کم واژگون نشوند.
در نتیجه میانقاب به دیوارهای غیرسازه ای اعمال میشود البته به شرطی که به نوعی به سازه متصل شده باشند که در حرکت جانبی سازه مانع ایجاد کنند. آنچه که در مورد اجرای دیوارها معمول است باعث می شود که آنها همانند میانقاب عمل کنند.

این هم یک نمونه دتایل میانقاب در یک سازه بتنی :

(1392/8/21 ، 01:40 صبح)سوگند نوشته است: بااین توضیح شما ودیتایل ارائه شده تون، اینطور برداشت می کنم که دیوار با ماتریال خاص وجداکننده خاص از تیر یا ستون قاب را میان قاب می گیم.بعبارت دیگر در 90 درصد ساختمانهای عادی مس***ی وتجاری میانقابی در کار نیست وبرای سازه های خاص وبلند مرتبه وغیره باید ایجاد شود.درست فهمیدم مهندس؟
اگر حرفم درست باشد سئوال اینست که کاربرد میانقاب در چه ساختمانهایی توجیه دارد.

**mehdipanahi** · 1392/8/21 ، 08:02 صبح

(1392/8/21 ، 12:38 صبح)معمارخرداد نوشته است: اقا پناهی با سلام و خسته نباشید
لازمه از شما به خاطر جزوتون تشکر کنم فقط یه سوال برام پیش اومد
تو اخر جزوتون که مراحل طراحی ایتبس رو اونجا سرتیتر وار نوشتین تیتر ((کنترل یکسان بودن مقطع طراحی و مقطع تحلیلی اعضا))) رو من اصلا نفهمیدم منظورتون چیه؟
در ضمن تو صفحه 29 اختصاص ضریب کاهش وزن تیر های بتونی در سازه های بتونی رو که زحمت کشیدین توضیح دادین فکر کنم نیاز نیست انجام بدیم چون از هر کی پرسیدم گفت جهت اطمینان از این کار صرف نظر کنین نظرتون چیه؟

سلام
کنترل یکسان بودن مقطع طراحی و تحلیلی بدین معناست که ما در ابتدا مقطعی را به اعضا اختصاص می دهیم و سپس تحلیل را انجام میدهیم و در نهایت سازه را طراحی می کنیم.دراین فرآیند ممکن است برخی از مقاطع را عوض کنیم. حال وقتی برخی از مقاطع را عوض کردیم مجددا باید سازه را تحلیل کنیم و سپس طراحی مجدد که ببینیم اعضای قبلی جوابگوی بارهای وارده هستند یا خیر. این بدان علت است که با تعویض مقاطع سختی سازه و بالطبع پخش نیروی زلزله بهم می ریزد که تحلیل مجدد بر این اساس است.

در مورد سوال بعدی: بنده نیز فکر میکنم در همانجا اشاره کردم که برخی طراحان از این عمل خودداری میکنند ولی اعتقاد بنده این می باشد که هرچه مدل ما به واقعیت نزدیکتر باشد صحیح تر است. در بحث "جهت اطمینان" راه های بهتر و قابل اندازه گیری تری وجود دارد مثل افزایش بار ثقلی یا افزایش بار جانبی یا ...
موفق باشید.

**mehdipanahi** · 1392/8/21 ، 08:07 صبح

(1392/8/21 ، 02:04 صبح)sogand نوشته است:
(1392/8/21 ، 01:40 صبح)کیوان بابایی نوشته است: در ﺣﺎل ﺣﺎﺿﺮ ﻣﻴﺎﻧﻘﺎﺑﻬﺎ ﺑﺎ اﻫﺪاف ﻏﻴﺮ ﺳﺎزهای و ﻋﻤﺪﺗﺎً ﺑﻪ ﻣﻨﻈﻮر ﺗﻘﺴﻴﻢ ﻓﻀﺎ در ﺳﺎﺧﺘﻤﺎنﻫﺎ ﺑﻜﺎر ﻣﻲروﻧﺪ. مثلابرای این که دیوارها بتوانند نقش میانقاب را بازی کنند باید از جنس آجر فشاری یا گری باشد تا در هنگام زلزله خرد نگردند. (پس آجر سفال مجوف یا سوراخ دار حتی اگر به ستون ها هم چسبیده باشد جزء میانقاب محسوب نمی شود)
برای جلوگیری از عدم تاثیر میان قاب ها، روی ستون ها باید دو طرف دیوار و بالای دیوار را در محل اتصال با ستونها و سقف یونولیت قرار داد و دیوارها را در یک سوم ارتفاع از بالا و پایین با میلگرد به ستون وصل کرد تا دیوارها پایدار گردند و در هنگام زلزله در جهت بعد کم واژگون نشوند.
در نتیجه میانقاب به دیوارهای غیرسازه ای اعمال میشود البته به شرطی که به نوعی به سازه متصل شده باشند که در حرکت جانبی سازه مانع ایجاد کنند. آنچه که در مورد اجرای دیوارها معمول است باعث می شود که آنها همانند میانقاب عمل کنند.

این هم یک نمونه دتایل میانقاب در یک سازه بتنی :
(1392/8/21 ، 01:40 صبح)سوگند نوشته است: بااین توضیح شما ودیتایل ارائه شده تون، اینطور برداشت می کنم که دیوار با ماتریال خاص وجداکننده خاص از تیر یا ستون قاب را میان قاب می گیم.بعبارت دیگر در 90 درصد ساختمانهای عادی مس***ی وتجاری میانقابی در کار نیست وبرای سازه های خاص وبلند مرتبه وغیره باید ایجاد شود.درست فهمیدم مهندس؟
اگر حرفم درست باشد سئوال اینست که کاربرد میانقاب در چه ساختمانهایی توجیه دارد.

اتفاقا برداشت شما به عکس می باشد. توضیحی و دتایلی که همکار گرامی عنایت فرمودن، برای جلوگیری از اثر میانقاب بود و نه تعریف میانقاب. میانقاب یعنی هر چیزی که باعث جلوگیری از حرکت آزادانه سازه در مقابل نیروی جانبی می شود را گویند. با دتایلی که عرضه شد عملا دیوارهای داخلی از ستونها جدا می شوند و این باعث نرمی حرکت سازه می شود و باصطلاح اثر میانقاب را کاهش و یا حتی از بین می بریم.
موفق باشید.

**sogand**

سلام
با تشکر از آقیان مهندس پناهی وبابایی
مفهوم میان قاب را فهمیدم پس ساختمانها یی که آجر فشرده یا دیوار سنگی دارند میان قاب دارند ولی دیوار آجر مجوف میان قاب محسوب نمی شود.

مجددا دو سئوال :
س 1- آیا دیوار برشی ای که داخل قاب فولادی ایجاد می شود ویا دیوار بلوک سیمانی عادی هم میان قاب محسوب می شوند؟

س 2-در چه ساختمانهایی ودر چه مواردی اثر میان قاب حاد می شود وباید از بین برود ویا تضعیف شود.

**حمید فلاح منش** · 1392/8/21 ، 11:45 صبح

سلام
به دیتیلها بیشتر دقت کنید
برای جلوگیری از ایجاد سختی اضافی دیوارهای داخلی با اجرای فوم ئر اطراف تیغه ها تا حدود زیادی
این دیوارهارو از دور خارج میکنیم و اثر سختیشون دیگه تاثیری نداره و به نوع آجر مربوط نیست

1-دیوار برشی سیستم مهار جانبیه و به میان قاب بودن مرتبط نیست...ولی دیوار بلوک سیمانی هم در صورت اتصال به ستونها علارغم سختی فشاری کمش میتونه میان قاب محسوب بشه
2-در تمامی ساختمان ها به خصوص ساختمان های بلند که زمان تناوبی بزرگتر از tS دارن .در سازه های کوچک با زمان تناوب کم این اثر تاثیر بسیار کمی در تئوری داره ولی در عمل مقدار بسیار کمی موثر میشه

**mehdipanahi** · 1392/8/21 ، 01:57 عصر

(1392/8/21 ، 12:37 صبح)حمید فلاح منش نوشته است:
(1392/8/21 ، 12:16 صبح)mehdipanahi نوشته است: موردی که شما فرمودین بنظر وقتی صحیح است که سازه شرط استفاده از روش استاتیکی معادل را داشته باشد. در این مثال سازه اصلا شرط استفاده از تحلیل استاتیکی معادل را ندارد پس بنظر شرط معادل سازی نسبت برش پایه استاتیکی به دینامیکی صحیح نیست.
در کل این سوال بسیار جالب می باشد که اثر میانقاب در تحلیل دینامیکی چگونه دیده می شود.

اتفاقا من برای همین به این بند اشاره کردم
مگه ما میتونیم سازه ی نامنظمی که از 18 متر بلندتره استاتیکی تحلیل کنیم که آیین نامه گفته در سازه های نامنظم برش دینامیکی به استاتیکی برسه؟

سلام
اتفاقا سوال و شبه هاي نيز به اين بند وارد مي شود. آيا سازه اي كه بالاي 60 متر ارتفاع دارد و نامنظم مي باشد و اتفاقا نامنظمي واقعا نامنظمي است بدين مفهوم كه هم در پلان و هم در ارتفاع نامنظم است با چه منطقي بايد با برش پايه استاتيك معادل شود.اين يك. و دوم اينكه بنظر اين بند شامل ساز هايي كه شامل تحليل استاتيكي مي شوند ولي ترجيحا به روش ديناميكي تحليل مي شوند مي باشد.
سوال بعدي اين مي باشد كه باتوجه به كدام بند و چه ميزان اثر ميانقاب را در تحليل ديناميكي اثر دهيم؟

ورود
نام کاربری:
گذرواژه‌:	گذرواژه‌تان را فراموش کرده‌اید؟
	مرا به خاطر بسپار

موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع		نویسنده	پاسخ	بازدید	آخرین ارسال
	یه سوال ساده راهنمایی کنید بهم	mmb_A631	2	531	1394/10/12 ، 12:58 صبح آخرین ارسال: LCIVIL.COM
	زمان تناوب اصلی	majidro	2	853	1394/5/13 ، 05:41 عصر آخرین ارسال: majidro
	سوال در مورد توزیع بار زلزله در بادبندها	fateme_mpg_t	4	1,939	1393/5/26 ، 11:58 عصر آخرین ارسال: fateme_mpg_t
	سوال در مورد تيپ بندي سقف تيرچه بلوك	mohammad13701210	1	879	1393/5/19 ، 07:30 عصر آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
	درخواست راهنمایی در مورد انتخاب نیروها..	mmb_A631	2	1,221	1393/2/8 ، 11:48 صبح آخرین ارسال: mmb_A631
	سوال در رابطه پروژه فولاد	aref71	30	8,581	1392/9/26 ، 11:04 عصر آخرین ارسال: aref71
	سوال در مورد نحوه ی تنظیمات آیین نامه	شیوا	5	1,614	1392/6/14 ، 05:53 عصر آخرین ارسال: حمید فلاح منش
	سوال درباره error در آنالیز سازه	m a h	3	1,417	1392/5/7 ، 05:28 عصر آخرین ارسال: m a h
	سوال در باره ی سوال طراحی فاضلاب در جزوه دکتر افشار	ali2712022	3	1,483	1392/3/30 ، 05:55 عصر آخرین ارسال: ali2712022
	سئوال در مورد دریفت	miladezati	18	4,943	1392/2/25 ، 10:28 صبح آخرین ارسال: حمید فلاح منش