ورود

**sare228** · 1393/9/7 ، 04:04 عصر

سلام دوستان
اینجوری که من از سرچ هام متوجه شدم،معمولا ابعاد تیر و ستون در حالتی که فایل 100% سبکتر باشه....ولی در کمال تعجب برای من(در کلیه ستونها) دقیقا برعکس!
یعنی در یک ساختمان 9 طبقه ، در فایل 100%، ستون طبقه ی آخر 70*70 جواب داده...در حالی که تو فایل 25% با ستون 55*55 هم جواب میگیرم....
یعنی مشکل کارم کجاست؟!!!

alireza207 · 1393/9/8 ، 11:16 عصر

salam-in be khatere ine ke dar 25% nirooye zelzeleye kamtary vared mishe va hadaf ayin name iz in tarahi ine ke iz bein in do fail boranitarinesh entekhab besh.ke da mesale shoma 100% bohranitar ast

**حمید فلاح منش** · 1393/9/9 ، 12:46 عصر

سلام
این اتفاق زمانی میفته که سهم بار بری دیوار برشی کم باشه و جانمایی مناسبی نداشته باشه
که باعث میشه قاب خمشی نیروی زیادی تحمل کنه
درواقع میشه گفت سیستم دوگانه به این شکل احتمال داره غیر اقتصادی هم باشه

**sogand**

(1393/9/7 ، 04:04 عصر)sare228 نوشته است: سلام دوستان
اینجوری که من از سرچ هام متوجه شدم،معمولا ابعاد تیر و ستون در حالتی که فایل 100% سبکتر باشه....ولی در کمال تعجب برای من(در کلیه ستونها) دقیقا برعکس!
یعنی در یک ساختمان 9 طبقه ، در فایل 100%، ستون طبقه ی آخر 70*70 جواب داده...در حالی که تو فایل 25% با ستون 55*55 هم جواب میگیرم....
یعنی مشکل کارم کجاست؟!!!

سلام
معمولا بیشتر سختی سازه مربوط به دیوار برشی میشه وقاب خمشی حداقل 25 درصد آنرا تحمل می کنه

وقتی مقاطع مدل 100 درصد درمدل 25 درصد قرمز میشن ما مجبوریم اونها رو افزایش مقطع بدیم.ولی وقتی این اتفاق نمی افته همان ابعاد مدل 100 درصد قابل قبولند وسازه شرط 25 درصد را هم پاس کرده.غیر از اینه؟
پس چرا میگین همیشه مقاطع 100 درصد باید از 25 درصد ک.چکتر باشند؟

sima93 · 1393/9/9 ، 06:06 عصر

اگه در تحلیل 25 درصد ستونا قرمز بشن یعنی سهم دیوار برشی زیاددیده شده .
یا باید دیواربرشیو ضعیف کنیم یا افزایش مقطع در ستونا بدیم.
فکر کنم دیوارو ضعیف تر کنیم اقتصادی میشه.

**حمید فلاح منش** · 1393/9/9 ، 06:20 عصر

(1393/9/9 ، 06:06 عصر)sima93 نوشته است: اگه در تحلیل 25 درصد ستونا قرمز بشن یعنی سهم دیوار برشی زیاددیده شده .
یا باید دیواربرشیو ضعیف کنیم یا افزایش مقطع در ستونا بدیم.
فکر کنم دیوارو ضعیف تر کنیم اقتصادی میشه.

سلام
خیر در هر صورت باید قاب قوی بشه و این بر داشت شما اشتباهه
ضمن اینکه مهندسی بگید همیشه. ستونها قرمز بشن لفظ جالبی نیست

sima93

(1393/9/9 ، 06:20 عصر)حمید فلاح منش نوشته است:
(1393/9/9 ، 06:06 عصر)sima93 نوشته است: اگه در تحلیل 25 درصد ستونا قرمز بشن یعنی سهم دیوار برشی زیاددیده شده .
یا باید دیواربرشیو ضعیف کنیم یا افزایش مقطع در ستونا بدیم.
فکر کنم دیوارو ضعیف تر کنیم اقتصادی میشه.
سلام
خیر در هر صورت باید قاب قوی بشه و این بر داشت شما اشتباهه
ضمن اینکه مهندسی بگید همیشه. ستونها قرمز بشن لفظ جالبی نیست

حق با شماست مهندس
با ضعیف کردن دیوار سهم اتصالات خمشی زیاد میشه ولی تنش اونها در 25 درصد کم نمیشه.با این کارحتی ممکنه در ستونهای مدل صد درصد هم تنش پیدا بشه.
ولی نظرتون درباره دوتا مورد بعدی که در چند پست بالا مطرح شدچیه
-در مورد اقزودن ابعاد ستونها تا حدی که تنش ستونها ی مدل 25 درصد به حد مجاز برسه
-در موردمطلبی کهsare 228گفته که همیشه ابعاد 25 درصد بیشتر از مدل 100 درصد باید باشه ..نظر ایشان درسته یا این نظر که فقط زمانی این اتفاق می افته که دیوار برشی خیلی قوی تر از حد مطلوب طراحی بشه

**miladezati**

(1393/9/9 ، 06:42 عصر)sima93 نوشته است:
(1393/9/9 ، 06:20 عصر)حمید فلاح منش نوشته است:
(1393/9/9 ، 06:06 عصر)sima93 نوشته است: اگه در تحلیل 25 درصد ستونا قرمز بشن یعنی سهم دیوار برشی زیاددیده شده .
یا باید دیواربرشیو ضعیف کنیم یا افزایش مقطع در ستونا بدیم.
فکر کنم دیوارو ضعیف تر کنیم اقتصادی میشه.
سلام
خیر در هر صورت باید قاب قوی بشه و این بر داشت شما اشتباهه
ضمن اینکه مهندسی بگید همیشه. ستونها قرمز بشن لفظ جالبی نیست
حق با شماست مهندس
با ضعیف کردن دیوار سهم اتصالات خمشی زیاد میشه ولی تنش اونها در 25 درصد کم نمیشه.با این کارحتی ممکنه در ستونهای مدل صد درصد هم تنش پیدا بشه.
ولی نظرتون درباره دوتا مورد بعدی که در چند پست بالا مطرح شدچیه
-در مورد اقزودن ابعاد ستونها تا حدی که تنش ستونها ی مدل 25 درصد به حد مجاز برسه
-در موردمطلبی کهsare 228گفته که همیشه ابعاد 25 درصد بیشتر از مدل 100 درصد باید باشه ..نظر ایشان درسته یا این نظر که فقط زمانی این اتفاق می افته که دیوار برشی خیلی قوی تر از حد مطلوب طراحی بشه

باسلام
در بررسی تحمل 25 درصد نیروی زلزله توسط قاب خمشی ، دیوار برشی هیچ نقشی ندارد .
ودر صورتیکه مقاطع تیر وستون تنش بالا نشان دهند لازم است اصلاح شوند.
در پاسخ به سئوال دوم شما نیاز هست به دو موضوع نزدیک به هم ولی متفاوت که باعث اشتباه شما شده اشاره کنم
1-ابعاد سازه با قاب خمشی خالص بزرگتر از ابعاد سازه با سیستم دوگانه است.زیرا دیوار برشی بخش قابل ملاحظه ای از سختی سازه را تامین می کند.
2-ابعاد مقاطع در تحلیل 25 درصد برای یک چهارم نیروی زلزله تست می شوند پس معلوم نیست که به همان ابعاد سیستم دوگانه جواب مثبت بدهند یانه.قبل از تست نمی توان نظر داد..

اگر باز ابهامی بود مطرح بفرمایید.

**حمید فلاح منش** · 1393/9/10 ، 12:54 عصر

سلام
اگر بخوام در یک جمله کلی بگم سیستم دوگانه ای اقتصادی و ایمن ( تامین کننده الزامات ایین نامه) هستش که
سهم جذب نیروی دیوار برشی در حدود 80 درصد و قاب حدود 20 درصد باشه
البته این برداشت کلی از بندهای آیین نامه هستش

shehni_i@gmail.com · 1393/10/8 ، 03:17 عصر

agha jan ye seri naghseye jozyite tir va sghf va soutuon mikhastam lotf konin vasam befrestid iman

ورود
نام کاربری:
گذرواژه‌:	گذرواژه‌تان را فراموش کرده‌اید؟
	مرا به خاطر بسپار

موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع		نویسنده	پاسخ	بازدید	آخرین ارسال
	نحوه export گرفتن از فایل etabs 2015 به sap 2000	hahmadi	0	216	1396/11/5 ، 12:18 صبح آخرین ارسال: hahmadi
	تبدیل فایل etabs به sap	omran.tarbiyat	0	171	1396/8/27 ، 03:41 عصر آخرین ارسال: omran.tarbiyat
	مشکل running out of memory هنگام باز کردن فایل ایتبس	vahid_najafi777	4	2,761	1396/3/14 ، 02:47 عصر آخرین ارسال: mhncivil
	مشکل باز کردن فایل etabs	najafi_vahid	18	10,288	1396/3/11 ، 04:12 عصر آخرین ارسال: civil92
	مشکلRun 'گرفتن از فایل save as	milad1372mir	3	558	1395/12/26 ، 08:14 عصر آخرین ارسال: milad1372mir
	علت تغییر نیروهابعداز طراحی مجدد در فایل 30% بتنی	hamidreza lord	1	707	1395/9/27 ، 10:17 عصر آخرین ارسال: civil92
	درخواست فایل اکسل بارگذاری انواع دیوار و سقف	hamidreza lord	1	874	1395/9/27 ، 08:26 عصر آخرین ارسال: civil92
	دلیل تفاوت بین نتایج SAP و ETSBS در یک فایل مشابه	m.vahedi	2	3,503	1395/5/27 ، 12:17 صبح آخرین ارسال: arashr36
	درخواست پروژه تحلیل طیفی در ساختمان بتنی به همراه فایل ایتبس	m.salehi	0	457	1395/5/17 ، 08:00 عصر آخرین ارسال: m.salehi
	فایل الگو	rahatanha	0	439	1395/3/26 ، 03:26 عصر آخرین ارسال: rahatanha