امتیاز موضوع:
  • 44 رأی - میانگین امتیازات: 3.66
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
قاعده 100-30 چه زمانی کاربرد دارد
#11
(1394/5/15 ، 12:18 صبح)miladezati نوشته است:
(1394/5/14 ، 09:43 عصر)matin2h نوشته است: سلام
طبق ایین نامه این ترکیب بار برای ستون ها لازم است که با معرفی ترکیب بار به همه اعضا اعمال می شود چه طور می توان این مشکل را بر طرف کرد؟
یا در واقع از اثر این ترکیب بار روی سایر المان ها جلوگیری کرد؟
با سلام

توجه عمیق کردن به نکات آیین نامه خیلی خوب است ولی شک کردن به آن دسته ازنکات آیین نامه که علاوه براینکه نتیجه کار وبررسی ده ها دکترای مجرب عمران هست مورد قبول قاطبه مهندسین عمران ومذکور درآیین نامه های خارجی هم هست زیاد جالب نیست.
دوست عزیز اقامتنین
در همین سایت بارها ذکر شده که اثر ترکیب بار 100-30 فقط روی ستونهایی هست که حداقل از دوسمت نیروی زلزله می گیرند
وحتی ستونهایی که از یک سمت نیروی زلزله می گیرند اصلا نمی توانند تحت تاثیر این ترکیب قرار بگیرند.حالا چرا؟فرض کنید ستونی فقط از سمت x نیروی زلزله
می گیرد حالا در ترکیب بارما 0,3yهم باشد این بخش برای این ستون .3x0=0 می باشد یعنی بی تاثیر است.همین را بگیرید وتا آخر بروید تیرها والمانهای دیگر مشابه ستونهایی هستند که از یک سمت نیروی زلزله می گیرند.
سلام و ممنونم
منظور من اینست
فرض بفرمایید ما یه قاب سه بعدی داریم
که در هر راستا دو دهانه دارد
دو نیرو جانبی هم در دوراستا دارینم EX , EY
حالا من اینجا دوتا مسئله برام مظرح است
1- اینکه اگر به طور مجزا برای هر کدام از این دو نیرو EX.EY انالیز صورت گیرد
همه ستون ها نیرو خواهند گرفت (چه ان ستونی که در محل تقاطع هست و جه انئستونی که در محل تقاطع نیست
حال وقتی که با هم ظبق ترکیب بار جمع شوند
روی ستون هایی که مشمول این قاعده نیست هم اعمال صورت گرفته
اگر غیر از این هست بفرمایید
2 - اگر به طور مجزا برای هر راستا سازه تحلیل بشه
تیر ها هم نیررو خواهند داشت و طبق ترکیب بار
EX+0.3EY
EY+0.3EX
که خوب می بینید شامل تیر ها هم می شود
در حالی که گفته شده " ستون های " محل تقاطع
خوشحال می شوم راجع این مسئله با اساتید بحث کنیم

پاسخ
#12
matin2h،
فرض را بر این بگیرید که هرآنچه که در پست شماره 10 گفته شده اشتباه است!!!
سازه را یکبار با اعمال ترکیبات بار شامل قاعده 30-100 طراحی کنید.ابعاد قابل قبول و حتی نیروهای تیر ها و ستونها را برداشت کنید.
حالا بار دیگر سازه را با اعمال ترکیبات بار بدون قاعده 30-100 طراحی کنید.نیروی تیر ها و ستونهایی که شامل قاعده 30-100 نمیشوند را برداشت کنید.
با طراحی اولیه (مرحله اول) مقایسه کنید.
به این ترتیب هم متوجه قضیه خواهید شد و هم شکی باقی نخواهد ماند.
موفق و موید باشید.../
از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ
#13
ب*****

قبلا در تاپیک زیر در همین مورد توظیحاتی دادم ، مشاهده فرمایید.
http://www.mycivil.ir/forum/Thread-%D8%B...%8C-100-30
پاسخ
#14
سلام و ممنونم
ممنون میشم اگر وقت بگذارید و سوال رو با توجه به فایلی اماده کردم
مظالعه بفرمایید


فایل‌(های) پیوست شده
.pdf   ایا این ستون از نیروی EY هیچ تاثیری نمی گیرد.pdf (اندازه: 146.3 KB / تعداد دفعات دریافت: 118)
پاسخ
#15
ستون مورد نظر فقط از قاب خمشی نیروی زلزله خواهدگرفت ولی چون اثر متعامد در نظر گرفته شده ایتبس قابلیت تمایز و یا مجزا ساختن ستون های در بر گیرنده اثر تعامد را ندارد به همین جهت اثر زلزله متعامد در بعضی از فایل ها با وضعیت نامتعارف دیده می شود . در مورد ارسال شماره 10 همیشه شرایط اینطور نیست و اثرات زلزله متعامد صفر نمی شود مخصوصا شرایط قابهای مختلف

پاینده باشید
پاسخ
#16
(1394/5/15 ، 09:42 عصر)کیوان بابایی نوشته است: ستون مورد نظر فقط از قاب خمشی نیروی زلزله خواهدگرفت ولی چون اثر متعامد در نظر گرفته شده ایتبس قابلیت تمایز و یا مجزا ساختن ستون های در بر گیرنده اثر تعامد را ندارد به همین جهت اثر زلزله متعامد در بعضی از فایل ها با وضعیت نامتعارف دیده می شود . در مورد ارسال شماره 10 همیشه شرایط اینطور نیست و اثرات زلزله متعامد صفر نمی شود مخصوصا شرایط قابهای مختلف

پاینده باشید
سلام

مهندس بابایی
اقایان متین وعزتی در ارسالهای آخر اشاره هایی به مطالب آیین نامه ای در مورد 100- 30کرده ومثالهایی زده اند که مجکمه پسنده هرچند ممکنه مشمول همه حالتها نباشه.
شما هم حرفهایی زدید که قابل تامله.ممکنه برای اثبات حرفتتون خروجی ایتبسی یا مستندی ویا استدلال تصویری ای وغیره ارائه بین؟

پاسخ
#17
(1394/5/15 ، 09:42 عصر)کیوان بابایی نوشته است: ستون مورد نظر فقط از قاب خمشی نیروی زلزله خواهدگرفت ولی چون اثر متعامد در نظر گرفته شده ایتبس قابلیت تمایز و یا مجزا ساختن ستون های در بر گیرنده اثر تعامد را ندارد به همین جهت اثر زلزله متعامد در بعضی از فایل ها با وضعیت نامتعارف دیده می شود . در مورد ارسال شماره 10 همیشه شرایط اینطور نیست و اثرات زلزله متعامد صفر نمی شود مخصوصا شرایط قابهای مختلف

پاینده باشید
سلام خیلی ممنون مهندس
...فقط اگرممکنه و در واقع این مسئله برای شما حل شده است
...و می دونید چه طور از اثر این قاعده روی ستون ها که مشول نیستند جلو گیری میشه
یه طوری بفرمایید که ما هم متوجه بشیم
سپاس

پاسخ
#18
ب*****

ضمن تشکر از دوستان عزیز آقایان مهندس بابایی،چیلی ومتین در این بحث، ، منهم با توجه به اینکه مقدار کمی برنامه نویسی بلدم ومی دانم برنامه ایتبس بر مبنای آنچه کد داده شده عمل می کند وقرارنیست معجزه کندلذا برداشت من همانی هست که در ارسال 10 گفتم واگر عزیزان منطق بهتری ارائه دهند آنرا می پذیرم.نببینید وقتی در مدل ایتبسی گیردارویا مفصلی بودن قاب مشخص می شود چرا فکر می کنیم ایتبس
نمی تواند اثر زلزله متعامد را بفهمداین اثر که بصورت قاعده 100-30توسط خودمان به اومعرفی شده واوفقط باید یک جایگزاری کند.طبیعتا اگر در جهتی یک مولفه در مدل گیردار واثرگذارباشد ،ایتبس آنرا با ضریبی که مشخص کرده ایم اثر خواهددادعلت چیست که فکر می کنیم ایتبس خیلی جاها آنرا نخواهد فهمید؟.
باز تکرار می کنم حرف بنده حرف یک مهندس آماتورهست نه فرد حرفه ای.ولی برای خودم صغری کبری منطقی چیده ام وامیدوارم دوستان دلایل روشنی برای رد این برداشتم ارائه دهند.
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#19
ب*****

همکار گرامی جناب مهندس عزتی هدف من رد پاسخ های شما بزرگوار نخواهد بود و فقط توضیحات و معلومات خودم را ارجاع دادم و قصد و نیت دیگری نداشتم همانطور که همه همکاران و خود شما از توانایی و علم و دانش تخصصی خود تا به امروز در این سایت بر همه کاربران بروبه مثبت و قوی ثابت نمودید پس نسبت به پاسخ ها نقد بد و منفی نداشته باشید .

پاسخ
#20
در چند جمله خلاصه بیان می کنم که برنامه ایتبس تمامی ستونها ( اثر متعامد و غیره ) را بر اساس تمامی ترکیب بارها کنترل می کند و قابلیت مجزا ساخت ستون با قاعده 30 درصد جهت متعامد را نخواهد داشت بر این اساس دو فایل مجزا تهیه کرده سپس در یک فایل با ترکیب بار متعامد بر دسته ستونهای با قاعده متعامد طراحی نموده و بار دیگر در فایل دوم با ترکیب بار معمول برای باقی ستونها ( خارج از قاعده 30 درصد متعامد ) کنترل و طراحی می نماییم بعد از اتمام کار ستونهای طراحی شده و بحرانی را در یک فایل اصلی طراحی نهایی می نماییم .

پاینده باشید
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  چه پارامترهایی را با قاعده 30-100 کنترل کنیم ؟؟ hossein faridpour 1 557 1395/3/5 ، 11:23 صبح
آخرین ارسال: کیوان بابایی
  وجود ستون در میان دیوار برشی مشکلی دارد ? lord87 8 2,252 1394/8/18 ، 11:12 عصر
آخرین ارسال: کیوان بابایی
  آیا پریود بالا مشکلی دارد ؟ lord87 49 9,569 1392/3/17 ، 11:31 صبح
آخرین ارسال: حمید فلاح منش
  اعمال قاعده 100-30 در سازه های بتنی ؟ malaki_mall 16 5,381 1392/3/16 ، 03:15 عصر
آخرین ارسال: malaki_mall

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان