مهندسی عمران مای سیویل

ایتبس سیف سپ طراحی آموزش

دانلود جزوه

فیلم Etabs Safe

مای سیویل
راهنمایی
[-]
آخرین ارسالی ها
ریزش "ساختمان پلاسکو" طراحی غلط و معمای ستون های سالم ساختمان در هنگام تخریب (عجیب)
شروع کننده:فرشاد امن خانی آخرین ارسال توسط:Nardin پاسخ ها:2 نکات آموزشی و طراحی مشاهده:1033 زمان:1395/11/02
دانلود فیلم آموزش ایتبس Etabs 2015 توسط مهندس علی سینا مباشرزاده
شروع کننده:فرشاد امن خانی آخرین ارسال توسط:abbasjafarinasab پاسخ ها:10 آموزش Etabs به صورت فیلم مشاهده:2241 زمان:1395/11/02
واجدین شرایط شرکت در آزمون
شروع کننده:REZAF آخرین ارسال توسط:REZAF پاسخ ها:5 پرسش و پاسخ(مسائل نظام مهندسی) مشاهده:109 زمان:1395/11/01
دانلود نرم افزار ایتبس 2016 Etabs با قابلیت های ویژه + کرک
شروع کننده:فرشاد امن خانی آخرین ارسال توسط:علی خیرالهی پاسخ ها:1 دانلود نرم افزار Etabs مشاهده:836 زمان:1395/11/01
دانلود فایل صوتی کلاس آیین نامه ۲۸۰۰ دکتر ازهری «پیشنهاد ویژه »
شروع کننده:فرشاد امن خانی آخرین ارسال توسط:فرشاد امن خانی پاسخ ها:2 نکات آموزشی و طراحی مشاهده:89 زمان:1395/11/01
دانلود ویرایش جدید آیین نامه فولاد آمریکا 2016 AISC 360-16 با کیفیت بالا
شروع کننده:فرشاد امن خانی آخرین ارسال توسط:فرشاد امن خانی پاسخ ها:0 نشریه و آیین نامه های نظام مهندسی مشاهده:25 زمان:1395/11/01
دانلود دوره رایگان "طراحی سازه های فولادی به روش LRFD" (محمد مهدی شریف پور) (26 فیلم)
شروع کننده:فرشاد امن خانی آخرین ارسال توسط:فرشاد امن خانی پاسخ ها:0 نکات آموزشی و طراحی مشاهده:59 زمان:1395/11/01
اخبار و اطلاعات دانشگاه آزاد
شروع کننده:keiivan آخرین ارسال توسط:keiivan پاسخ ها:70 اطلاعات و اخبار مربوط به دانشگاه ها و موسسات عالی مشاهده:13519 زمان:1395/11/01
جزئیات اتصال تیر و ستون بتن آرمه
شروع کننده:hebrahimifarsangi آخرین ارسال توسط:یوسف ابراهیم پور پاسخ ها:4 سایر مشاهده:261 زمان:1395/10/30
سوله با سقف خرپا
شروع کننده:masood85 آخرین ارسال توسط:masood85 پاسخ ها:0 طراحی سالن صنعتی (سوله) مشاهده:39 زمان:1395/10/30

آموزش های غیر رایگان و ویژه سایت
/ ویژه*دانلود تمام نشریات عمرانی سازمان معاونت برنامه ریزی و نظارت*ویژه / / آموزش گام به گام طراحی پی های متعارف در سازه ها با استفاده از نرم افزار SAFE v12 / / آرشیو کامل سایت مای سیویل(شامل بیش از 2000 هزار مطلب و آموزش عمرانی)(دانلود یا پست) / / فروش ویژه مجموعه کامل و بی نظیر نرم افزارهای عمرانی شامل جدیدترین نرم افزارهای موجود در دنیا + بی نظیر ترین آموزش های نرم افزاری + آرشیو کل سایت(بیش از دو هزار فایل) / / آموزش طراحی سالن های صنعتی(سوله) با برنامه ی SAP&ETABS و طراحی پی در SAFE / / ویژه دانلود مجموعه 62 قسمتی آموزش نرم افزار sap2000 (فیلم فارسی) ویژه / / فیلم آموزش طراحی یک ساختمان فلزی از اول تا آخر در ایتبس و طراحی پی در سیف(Etabs&Safe) این مجموعه رو از دست ندید / دانلود 33 قسمت فیلم آموزش فارسی AutoCad 2012 3D اتوکد سه بعدی (650 دقیقه فیلم) / / دانلود 35 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد دو بعدی 2012 توسط استاد آریانی (400دقیقه) / / دانلود 40 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد 2012 سه بعدی توسط استاد آریانی (7ساعت) /

ارسال موضوع ارسال پاسخ
 
امتیاز موضوع:
  • 56 رأی - میانگین امیتازات: 3.43
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
مدل کردن یا نکردن خرپشته (سوال اینست)
1392/02/17 , 11:29 ب.ظ (آخرین ویرایش در این ارسال: 1392/02/18 11:04 ق.ظ، توسط admin.)
ارسال: #1
مدل کردن یا نکردن خرپشته (سوال اینست)
با سلام به همگی دوستان
اخیرا پرسش و پاسخی در سایت آقای دکتر حسین زاده مشاهده کردم که دقیقا در مورد
مسئله مدل کردن یا نکردن خرپشته و همچنین نیروی زلزله ی خرپشته هست

((با توجه به اینکه روش CQC روشی جامع جهت تحلیل دینامیکی بوده به اینصورت که فاصله میان جرم دو درجه آزادی متوالی نتیجه تحلیل رو مخدوش نخواهد کرد. طبق عرف رایج آیا مدلسازی طبقه خرپشته در نرم افزار نتیجه تحلیل را از واقعیت دور خواهد کرد؟
---------
پاسخ: با سلام، ایرادی بر روش CQC نداریم یعنی مودهای نوسان و ... صحیح محاسبه می شوند. منتها بندهای آیین نامه مواردی را مطرح می کنند که برخی از طراحان جهت اقتصادی تر شدن طرح خرپشته را مدل نمی کنند. موضوع این است که استاندارد 2800 می گوید اگر وزن خرپشته کمتر از 25 درصد باشد می توان آنرا به عنوان یک سازه الحاقی به پشت بام منظور کرد. حال یک سازه 7 طبقه را درنظر گیرید (که در واقع خرپشته طبقه 8 آن خواهد بود) دو حالت را بررسی می کنیم: 1- خرپشته مدل شود (کلا 8 طبقه خواهیم داشت) 2- طبقه خرپشته مدل نشود ولی در عوض وزن آن به طبقه 7 اعمال شود (کلا 7 طبقه خواهیم داشت).
در حالت 1 نیروی جانبی مربوط به خرپشته در تراز طبقه 8 به سازه وارد می شود (در آنالیز دینامیکی). ولی در حالت 2 نیروی مربوط به خرپشته به تراز طبقه 7 وارد می شود. سوال: در کدام حالت لنگر واژگونی سازه و نیز لنگر در پای ستونهای طبقات پایین بیشتر خواهد بود. مسلما حالت دوم اقتصادی تر خواهد بود و آیین نامه هم مجاز می داند.
بحث مهمتر اینکه اگر سازه شما یک سازه فولادی بادبندی شده (اتصالات تیر به ستون مفصلی) باشد، در صورتی که خرپشته را مدل نمایید، در آنالیز دینامیکی به جهت وارد شدن نیروی زلزله بر آن باید در هر دو جهت در طبقه خرپشته بادبند قرار داده شود و بدین جهت برخی طراحان آنرا در مدل نمی آورند. البته در قابهای خمشی (مثلا در سازه های بتنی) این مشکل را نداریم و می توان خرپشته را مدل کرد (بنده خود در این موارد مدل می کنم).
یک بحث دیگر هم در تحلیل استاتیک معادل داریم که باید حتما توجه کنید و آن این است که اگر شما خرپشته را مدل کنید و بار استاتیکی معادل به صورت user coefficient تعریف نمایید و هنگام تعریف در قسمت Story range تراز طبقه 7 را (به جای طبقه 8) اتنخاب نمایید، نیروی جانبی مربوط به خرپشته منظور نخواهد شد که نادرست است که برای رفع مشکل باید یک بار اضافی (مانند باری برای جرم دیوارهای طبقه آخر وارد می کنید) در تراز طبقه 7 وارد نمایید.))

لطفا دوستان نظراتشونو اعلام کنن که درست ترین روش چیه

1-مدل نکردن و اعمال بار خرپشته
2-مدل کردن و المال بار زلزله
3-مدل کردن و اعمال جرم مانند mass و اعمال نکردن بار زلزله

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 01:10 ق.ظ
ارسال: #2
RE: مدل کردن خرپشته
نظر من به مدل نکردن خرپشته ها می باشد .در تمامی پروژه ها فولادی به هیچ وجه مدل نمی کنم . دلیل آن هم اینست که مدلسازی خرپشته در صورتی که بخواهیم سازه را به روش تحلیل دینامیکی مورد آنالیز لرزه ای قرار دهیم و یا محاسبه نیروی زلزله را با استفاده از گزینه های محاسبه خودکار نیروی زلزله انجام دهیم ایجاد خطا در محاسبه نیروهای زلزله مینماید. همچنین اگه در سازه های مهار بندی خرپشته را با اتصال مفصلی مدل کنیم و مهار بند برای آن تعبیه نگردد در برنامه با وارنینگ مواجه خواهیم بود که برای رفع این اشکال می بایست در دهانه های خرپشته ، مهاربند قرار دهیم که شاید اصلا در اجرا نیاز به مهاربند در این دهانه ها نباشد .
اما در سازه های بتنی که دارای سطح راهپله ی منظمی نیستند راه پله را مدل می کنم . البته باز ممکن است برنامه در روند تحلیل سازه دچار اشتباه شود .

پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 01:38 ق.ظ
ارسال: #3
RE: مدل کردن خرپشته
با سلام
تکلیف زیر 25% را که ایین نامه روشن کرده وقطعا باید از ایین نامه تبعیت شود.ولی در مورد خرپشته های بزرگ،
اگر خرپشته را بصورت خمشی مدل کنیم چی؟آیا منعی دارد وآیا با این روش مشکل وارنینگ هم حل نمی شود.

(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 07:17 ق.ظ (آخرین ویرایش در این ارسال: 1392/02/18 07:24 ق.ظ، توسط malaki_mall.)
ارسال: #4
RE: مدل کردن خرپشته
آیین نامه به عنوان یک توصیه طراح رو مجاز به عدم لحظ کردن خرپشته به عنوان یک طبقه کرده و منعی در این زمینه وجود نداره.

در روش CQC هیچ نوع محدودیتی وجود نداره و یک روش کامل هست.

این جمله که در تحلیل دینامیکی نباید خرپشته به عنوان طبقه در نظر گرفته بشه در روش SRSS تا حدودی صدق میکنه اما در روش CQC اشتباهه.

می تونید درستی صحبت بنده رو با مراجعه به کتب مرجع دینامیک سازه بررسی کنید نه اون ترجمه های منوال نرم افزارها.

اتفاقاٌ تحلیل استاتیکی معادل همون روش ساده شده تحلیل دینامیکی هست.

نظر من به مدلسازی هست.
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 10:05 ق.ظ (آخرین ویرایش در این ارسال: 1392/02/22 01:25 ق.ظ، توسط حمید فلاح منش.)
ارسال: #5
RE: مدل کردن خرپشته
باتشکر از دوستان عزیز

در سازه های فولادی که تکلیف مشخصه همونطور که مهندس سلطان آبادی گفتن
(البته در قاب خمشی فرق داره مثل بتنی میشه)
پس باین توضیحات
در قاب خمشی بتنی خرپشته مدل بشه و تراز زلزله خرچشته باشه و قاعده ی 25درصد
رعایت نشه ...

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 11:00 ق.ظ (آخرین ویرایش در این ارسال: 1392/02/18 11:02 ق.ظ، توسط admin.)
ارسال: #6
RE: مدل کردن خرپشته
مهندس فلاح منش عزیزم

در سازه های بتنی که سطح خرپشته نسبت به کل سازه زیاد چشم گیر نباشد ( کاری به قاعده 25 درصد نداریم ) مطمئنن در صورت مدل کردن خرپشته در نتایج نهایی تاثیرات منفی خواهد گذاشت و بهتره که اصلا مدل نشوند . اما اگر سطح خرپشته چشم گیر باشد میشه گفت که منطقی اینست که مدل شود . البته به نظر بنده مدل کردن یا نکردن خرپشته به نحوه ترکیب مودال SRSS و CQC ربطی ندارد و فقط بر میگردد به نحوه توزیع صحیح تر بار زلزله در طبقات سازه . اگه ما طبقه خرپشته را مدل نکنیم در واقع وزن آن را باید به چهار ستون اطراف راهپله اعمال کنیم یا میشه وزن طبقه خرپشته را به صورت گسترده به کل بام اعمل کنیم ( من روش اول را بیشتر توصیه میکنم ) . این باعث افزایش جرم طبقات بام و تبع آن افزایش نیروی زلزله طبقه بام می شود که این کار باعث میشه طبقه بام که حساس تر از بقیه طبقات است در شرایط اطمینان طرح شود . البته این را هم فراموش نکنید در صورت مدل نکردن حتما بار دیوارهای خرپشته را هم باید به تیرهای پیرامونی اطراف راهپله فقط در طبقه بام اعمل کنیم .

پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 11:16 ق.ظ
ارسال: #7
RE: مدل کردن خرپشته
ممنون رضا جان
حرف شما درست منتهی تاثیر منفی که گفتید چیه؟
منظور همون اقتصادیو غیر اقتصادیه دیگه؟

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 11:24 ق.ظ
ارسال: #8
RE: مدل کردن یا نکردن خرپشته (سوال اینست)
اتفاقا دقیقاٌ به خاطر اینکه روش اصلی تحلیل آیین نامه 2800 تحلیل استاتیکی معادل هست آیین نامه یک همچین توصیه ای کرده.

در روش تحلیل دینامیکی طبقه بی معنی بوده و درجات آزادی ملاک عمل قرار می گیرن که خرپشته هم یکی از درجات آزادی به حساب میاد.
یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 11:24 ق.ظ
ارسال: #9
RE: مدل کردن خرپشته
(1392/02/18 11:16 ق.ظ)حمید فلاح منش نوشته شده توسط:  ممنون رضا جان
حرف شما درست منتهی تاثیر منفی که گفتید چیه؟
منظور همون اقتصادیو غیر اقتصادیه دیگه؟
تاثر منفی در رابطه با نحوه رفتار واقعی تر سازه در برابر زلزله است . البته در اقتصادی و غیر اقتصادی هم مربوط میشه ولی خفیف تر از حالت قبلی که اشاره کردم

پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
1392/02/18 , 11:33 ق.ظ
ارسال: #10
RE: مدل کردن یا نکردن خرپشته (سوال اینست)
رضا جان اجازه میدید من متقاعد نشم؟ :)
من نظرم همیشه اینه که مدل به واقعیت تا جایی که میشه نزدیکتر باشه
این که میگید تاثیر منفی داره به نظرم درست نباشه چرا که با اعمال بار خرپشته مدل از واقعیت دورتر میشه
ضمن اینکه در موقع زلزله همیشه خرپشته به عنوان 1 طبقه مستقل عمل میکنه

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
[URL][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
مشاهده وب‌سایت کاربر یافتن تمامی ارسال‌های این کاربر
نقل قول این ارسال در یک پاسخ
ارسال موضوع ارسال پاسخ


موضوع‌های مرتبط با این موضوع...
موضوع: نویسنده پاسخ: بازدید: آخرین ارسال
Thumbs Down مشکل باز کردن فایل etabs najafi_vahid 12 6,407 1395/10/03 11:31 ب.ظ
آخرین ارسال: civil92
  نحوه صحیح پایر کردن دیوار برشی بازشودار hajix8867 1 210 1395/09/27 09:01 ب.ظ
آخرین ارسال: civil92
  سوال در مورد بارگذاری تیر none sasan.ce 2 188 1395/08/03 05:04 ب.ظ
آخرین ارسال: sasan.ce
  پیغام خطای چک کردن مدل سازه hamed_r_b 3 211 1395/05/18 02:36 ب.ظ
آخرین ارسال: Civil5
  سوال در مورد پروژه فولاد مبتدی 0 188 1395/05/16 11:04 ق.ظ
آخرین ارسال: مبتدی
Question سوال: تیر بتنی و جهت تیرچه در محل دیوار برشی One 3 255 1395/04/25 01:50 ق.ظ
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
Question نحوه خارج کردن مقاطع از لیست انتخاب خودکار در ایتبس One 3 394 1395/03/31 07:21 ب.ظ
آخرین ارسال: hhn1370
  join کردن المانها hu vahidnba 1 252 1395/03/23 03:52 ب.ظ
آخرین ارسال: کیوان بابایی
  پاک کردن المان در ایتبس 2015 hossein faridpour 1 339 1395/02/10 10:57 ق.ظ
آخرین ارسال: admin
  سوال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سر به هوا 1 246 1395/02/05 01:22 ب.ظ
آخرین ارسال: سر به هوا

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان