امتیاز موضوع:
  • 72 رأی - میانگین امتیازات: 3.58
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
مدل کردن یا نکردن خرپشته (سوال اینست)
#11
خرپشته در کل یک اتاق 4*4 است که دیگر طبق آیین نامه 25% وزن باشد لحاظ می شود و در غیر این صورت فقط بار آن را در نظر می گیریم و دیگر تمام.
تشکر و اعتبار یادتون نره
به زودی آموزش نحوه ی انجام نقشه کشی
با اتوکد در سایت آموزش امید آغاز می شود
آموزش نحوه انجام پروژ راه سازی و بتن و فلز و نقشه کشی با اتوکد

پاسخ
#12
(1392/2/18 ، 11:33 صبح)حمید فلاح منش نوشته است: رضا جان اجازه میدید من متقاعد نشم؟ :)
من نظرم همیشه اینه که مدل به واقعیت تا جایی که میشه نزدیکتر باشه
این که میگید تاثیر منفی داره به نظرم درست نباشه چرا که با اعمال بار خرپشته مدل از واقعیت دورتر میشه
ضمن اینکه در موقع زلزله همیشه خرپشته به عنوان 1 طبقه مستقل عمل میکنه
مهندس فلاح منش عزیزم
شاید من خوب توضیح نداده باشم.با پوزش
منظور من در حالتی بود که سطح خرپشته چشم گیر نباشد . در این حالت برنامه به درستی پخش نیروی زلزله را در طبقه توزیع نخواهد کرد ( این را می تونید به صورت دستی کنترل کنید ) . در این حالت که توزیع نیروی زلزله در طبقات دارای خطا هست تاثیر منفی در رفتار کل سازه خواهد داشت . به طور مثال : برش پایه در دو حالت باید یکسان باشد . اگه طبقه خرپشته مدل نشود در واقع برش پایه با تقریب بسیار خوب بین طبقات پخش می شود( این حالت رفتار واقعی خواهد داشت) ولی اگر خرشته مدل بشه چون این طبقه خود هم یک مقدار ( که بیشتر از حالت واقعی است ) از برش پایه را به خود اختصاص می دهد که این باعث کاهش نیروی طبقات دیگر می شود که در این حالت تاثیرات منفی را خواهیم دید .
حرف شما درست است که در واقعیت خرپشته حضور دارد و در نیروی زلزله ای که ممکن است در سازه رخ دهد مشارکت دارد ولی سوال اینست که مقدار نیرویی که در واقعیت سهم خرپشته است با مقداری که برنامه به خرشته اختصاص می دهد یکسان است ؟؟ با پاسخ به این سوال می توان فهمید که در مدل کامپیوتری رفتار سازه واقعی نخواهد بود
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#13
بسیار بسیار ممنون رضا جان که انقد با حوصله جواب میدی
البته.... بنده باز هم متقاعد نشدم چرا مقداری بیشتر از واقعیت؟
پاسخ
#14
زمان تدوین آیین نامه، تدوین کنندگان سطح دانش غالب طراحان رو در نظر می گیرن و یک سری روابط ساده شده رو پیشنهاد می کنن.

شما الان رو نگاه نکن که با یه کلیلک کل سازه تحلیل میشه.

مثلاٌ فرض کنید سازه ما یک مخزن آب هوایی هست. به دلیل اینکه غالب جرم سازه در بالای سازه جمع شده بنابراین روش تحلیل دینامیکی و استاتیکی نتایج مشابهی خواهد داد.

حالا سازه ای رو در نظر بگیرید که توزیع جرم به نحوی هست تجمع بار در نوک سازه به میزان قابل ملاحظه ای کمتر هست و از اونجایی که در روش تحلیل استاتیک تنها مود اول نوسان ملاک عمل قرار خواهد گرفت، معرفی خرپشته به عنوان آخرین طبقه باعث خواهد شد که طبقات پایین تر از خرپشته که درصد مشارکت جرمی قابل ملاحظه ای دارن در محاسبات وارد نشن.

می دونم متنی که نوشتم چندان روان نیست.

این اشتباه لپی دقیقاٌ توی کتاب یکی از نویسندگان کتابهای آموزشی اومده. منظور ایشون در صورت استفاده از روش SRSS بوده که عنوان نشده.
پاسخ
#15
(1392/2/18 ، 12:59 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: بسیار بسیار ممنون رضا جان که انقد با حوصله جواب میدی
البته.... بنده باز هم متقاعد نشدم چرا مقداری بیشتر از واقعیت؟
با یه مثال فکر کنم بهتر بتونم منظورمو بگم
فرضا یه سازه 5 طبقه و یک طبقه خرپشته مجموعاً 6 طبقه را در نظر بگیریم .
حالت اول را بدون خرپشته در نظر بگیرید :
در این حالت پخش نیروی زلزله از BASE تا طبقه بام لحاظ می کنیم . در این حالت مطمئنن نیروی طبقات بیشتر از واقعیت در طبقات پخش خواهد شد ( این کار به نفع اطمینان خواهد بود ) .در این حالت فرض کنیم که اعداد زیر برای نیروی طبقات ایجاد شده است :
طبقه اول : 10 تن ، طبقه دوم : 12 ، طبقه سوم : 14 ، طبقه چهارم : 15 و طبقه پنجم : 16 تن

حالت دوم با وجود مدل کردن خرپشته :
در این حالت پخش نیرو باید از BASE تا خرپشته انتخاب شود . در این حالت مطمئنن نیروی زلزله طبقات از حالت قبل کمتر خواهد شد ( به نفع اقتصادی )
در این حالت فرض کنیم که اعداد زیر برای نیروی طبقات ایجاد شده است :
طبقه اول : 9 تن ، طبقه دوم : 11.5 ، طبقه سوم : 12 ، طبقه چهارم : 13.5 ، طبقه پنجم : 15 تن و خرپشته در این حالت می شود 6 تن .
( این اعدادی را که گفتم فقط مثالی در باب این توضیحات می باشد و جنبه خارجی ندارد)
در هر دو حالت مقدار برش پایه برابر 67 تن خواهد بود . مطمئنن در حالت بدون خرپشته خیلی بهتر است که سازه را طراحی کنیم .از طرفی ممکن است سهم نیروی زلزله برای طبقه خرپشته در حالت واقعی کمتر از 6 تن باشد و برنامه به درستی این تقسیم بندی را انجام نداده باشد .
پیشنهاد من مدل کردن سازه ای با زیر بنای بالا ( حدود 200 متر مبع ) در 5 طبقه و یک طبقه خرپشته در نرم افزار می باشد که می تونه به ابهامات پاسخ دهد و با مشاهده سهم نیرو در خرپشته به تفسیر نتایج بپردازیم
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#16
بسیار ممنون مهندس جان
1 فایل اکسل درست کردم برای مقایسه پیوست میکنم(نیروی برش)
برای 3 حالت
1-مدل کردن خرپشته و اعمال نیروی زلزله به آن
2-مدل کردن خرپشته و اعمال نکردن زلزله به آن
3-بدون مدل کردن خرپشته و با اعمال بار معادل به ستونهای اطراف



فایل‌(های) پیوست شده
.xlsx   MOGHAYESE.xlsx (اندازه: 12.71 KB / تعداد دفعات دریافت: 36)
پاسخ
#17
(1392/2/18 ، 02:07 عصر)admin نوشته است:
(1392/2/18 ، 12:59 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: بسیار بسیار ممنون رضا جان که انقد با حوصله جواب میدی
البته.... بنده باز هم متقاعد نشدم چرا مقداری بیشتر از واقعیت؟
با یه مثال فکر کنم بهتر بتونم منظورمو بگم
فرضا یه سازه 5 طبقه و یک طبقه خرپشته مجموعاً 6 طبقه را در نظر بگیریم .
حالت اول را بدون خرپشته در نظر بگیرید :
در این حالت پخش نیروی زلزله از BASE تا طبقه بام لحاظ می کنیم . در این حالت مطمئنن نیروی طبقات بیشتر از واقعیت در طبقات پخش خواهد شد ( این کار به نفع اطمینان خواهد بود ) .در این حالت فرض کنیم که اعداد زیر برای نیروی طبقات ایجاد شده است :
طبقه اول : 10 تن ، طبقه دوم : 12 ، طبقه سوم : 14 ، طبقه چهارم : 15 و طبقه پنجم : 16 تن

حالت دوم با وجود مدل کردن خرپشته :
در این حالت پخش نیرو باید از BASE تا خرپشته انتخاب شود . در این حالت مطمئنن نیروی زلزله طبقات از حالت قبل کمتر خواهد شد ( به نفع اقتصادی )
در این حالت فرض کنیم که اعداد زیر برای نیروی طبقات ایجاد شده است :
طبقه اول : 9 تن ، طبقه دوم : 11.5 ، طبقه سوم : 12 ، طبقه چهارم : 13.5 ، طبقه پنجم : 15 تن و خرپشته در این حالت می شود 6 تن .
( این اعدادی را که گفتم فقط مثالی در باب این توضیحات می باشد و جنبه خارجی ندارد)
در هر دو حالت مقدار برش پایه برابر 67 تن خواهد بود . مطمئنن در حالت بدون خرپشته خیلی بهتر است که سازه را طراحی کنیم .از طرفی ممکن است سهم نیروی زلزله برای طبقه خرپشته در حالت واقعی کمتر از 6 تن باشد و برنامه به درستی این تقسیم بندی را انجام نداده باشد .

ملاک نیروی برشی ناشی از این نیروها می باشد . در این مثالی که فرمودین نیز ملاحظه می شود که در حالت باخرپشته نیروی برشی طبقه بحرانی تر می باشد. به نظر بنده اگر تحلیل دینامیکی صورت می گیرد به جهت تاثیر جرم خرپشته روی پریود تحلیلی و توزیع نیروی زلزله بهتر است خرپشته مدل گردد وگرنه در تحلیل استاتیکی تفاوت فاحشی در خروجی نخواهیم داشت.
در آخر نکته ای که در تصویر قرار داده ام (بند 8-6- به نقل از جزوه خودم) باید کنترل شود چون برنامه در این مورد دارای خطاست که باید اصلاح شود.


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#18
سلام مهندس جان
اینکه در جزوتون گفتید که باینکه زلزله به بام وارد شده باز هم تراز زلزله رو
خرپشته در نظر میگیره به نظر من اشتباه باشه
مثال نقضش هم همین اکسلی که گذاشتمه
در حالتی که تراز بام باشه نیروی خرپشته 0 شده
پاسخ
#19
خوب آنچنان تفاوتی هم وجود ندارد متلا در حالت الف و ب اگر در نظر بگیریم می بینیم که بدون اعمال نیروی زلزله نیرویی به Pent وارد نمی شود ولی هنگامی که نیروی زلزله به آن وارد شود حدود 12.64 تن به خرپشته وارد شده است.
و همانطور که در مجموع نیروها مشخص است نیروی کل طبقات حالت3 بیشتر از دو حالت دیگر است و در اینصورت اندکی طراحی به سمت غیر اقتصادی پیش می رود ولی در کل ساختمان مقاومتی بیش از حالت با در نظر گرفتن خرپشته طرح خواهد شد و این اندکی غیر اقتصادی بودن هم شاید زیاد به چشم نباشد و آن را می توانیم در راستای ایمنی ساختمان قبول کنیم.
تشکر و اعتبار یادتون نره
به زودی آموزش نحوه ی انجام نقشه کشی
با اتوکد در سایت آموزش امید آغاز می شود
آموزش نحوه انجام پروژ راه سازی و بتن و فلز و نقشه کشی با اتوکد

پاسخ
#20
(1392/2/18 ، 03:35 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/2/18 ، 02:07 عصر)admin نوشته است:
(1392/2/18 ، 12:59 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: بسیار بسیار ممنون رضا جان که انقد با حوصله جواب میدی
البته.... بنده باز هم متقاعد نشدم چرا مقداری بیشتر از واقعیت؟
با یه مثال فکر کنم بهتر بتونم منظورمو بگم
فرضا یه سازه 5 طبقه و یک طبقه خرپشته مجموعاً 6 طبقه را در نظر بگیریم .
حالت اول را بدون خرپشته در نظر بگیرید :
در این حالت پخش نیروی زلزله از BASE تا طبقه بام لحاظ می کنیم . در این حالت مطمئنن نیروی طبقات بیشتر از واقعیت در طبقات پخش خواهد شد ( این کار به نفع اطمینان خواهد بود ) .در این حالت فرض کنیم که اعداد زیر برای نیروی طبقات ایجاد شده است :
طبقه اول : 10 تن ، طبقه دوم : 12 ، طبقه سوم : 14 ، طبقه چهارم : 15 و طبقه پنجم : 16 تن

حالت دوم با وجود مدل کردن خرپشته :
در این حالت پخش نیرو باید از BASE تا خرپشته انتخاب شود . در این حالت مطمئنن نیروی زلزله طبقات از حالت قبل کمتر خواهد شد ( به نفع اقتصادی )
در این حالت فرض کنیم که اعداد زیر برای نیروی طبقات ایجاد شده است :
طبقه اول : 9 تن ، طبقه دوم : 11.5 ، طبقه سوم : 12 ، طبقه چهارم : 13.5 ، طبقه پنجم : 15 تن و خرپشته در این حالت می شود 6 تن .
( این اعدادی را که گفتم فقط مثالی در باب این توضیحات می باشد و جنبه خارجی ندارد)
در هر دو حالت مقدار برش پایه برابر 67 تن خواهد بود . مطمئنن در حالت بدون خرپشته خیلی بهتر است که سازه را طراحی کنیم .از طرفی ممکن است سهم نیروی زلزله برای طبقه خرپشته در حالت واقعی کمتر از 6 تن باشد و برنامه به درستی این تقسیم بندی را انجام نداده باشد .

ملاک نیروی برشی ناشی از این نیروها می باشد . در این مثالی که فرمودین نیز ملاحظه می شود که در حالت باخرپشته نیروی برشی طبقه بحرانی تر می باشد. به نظر بنده اگر تحلیل دینامیکی صورت می گیرد به جهت تاثیر جرم خرپشته روی پریود تحلیلی و توزیع نیروی زلزله بهتر است خرپشته مدل گردد وگرنه در تحلیل استاتیکی تفاوت فاحشی در خروجی نخواهیم داشت.
در آخر نکته ای که در تصویر قرار داده ام (بند 8-6- به نقل از جزوه خودم) باید کنترل شود چون برنامه در این مورد دارای خطاست که باید اصلاح شود.
مهندس جان میشه بفرمایید که در مثالی که بنده زدم چطور در حالت مدل کردن خرپشته نیروی برشی طبقات بحرانی تر هستند ؟؟!!در این حالت تمامی نیروهای طبقات کاهش یافته اند!!
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  نحوه مدل کردن سازه های گرد و قوسی شکل در ایتبس ؟ pouyasento 4 2,521 1397/2/17 ، 10:14 صبح
آخرین ارسال: rasool67
  مدل کردن تراز نیم طبقه crywolf222 0 126 1397/2/2 ، 11:06 صبح
آخرین ارسال: crywolf222
Wink ایمپورت کردن مقاطع به داخل ایتبس..فوری.فوری omran.tarbiyat 1 320 1396/9/6 ، 07:27 عصر
آخرین ارسال: civil92
  مدل کردن اتاق آسانسور در ایتبس sasan.ce 1 614 1396/4/2 ، 08:44 عصر
آخرین ارسال: civil92
  نحوه وارد کردن ترکیب بارها به ETABS ابراهیم یزدانی 4 6,717 1396/3/21 ، 09:59 عصر
آخرین ارسال: mortazalayegh
  مشکل running out of memory هنگام باز کردن فایل ایتبس vahid_najafi777 4 2,884 1396/3/14 ، 02:47 عصر
آخرین ارسال: mhncivil
Thumbs Down مشکل باز کردن فایل etabs najafi_vahid 18 10,724 1396/3/11 ، 04:12 عصر
آخرین ارسال: civil92
  غیر فعال کردن طراحی لرزه ای در ایتبس 2015 narjes90 3 961 1396/2/24 ، 10:11 صبح
آخرین ارسال: admin
  Etabs 2016 خطا در چک کردن مدل mozhi1990 2 472 1396/2/14 ، 08:29 عصر
آخرین ارسال: mehdipanahi
  سوال درباره اجزا محدود etabs shantash 1 553 1396/2/8 ، 01:29 صبح
آخرین ارسال: shantash

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان