امتیاز موضوع:
  • 65 رأی - میانگین امتیازات: 3.51
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
مدل کردن یا نکردن خرپشته (سوال اینست)
#21
(1392/2/18 ، 03:53 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: سلام مهندس جان
اینکه در جزوتون گفتید که باینکه زلزله به بام وارد شده باز هم تراز زلزله رو
خرپشته در نظر میگیره به نظر من اشتباه باشه
مثال نقضش هم همین اکسلی که گذاشتمه
در حالتی که تراز بام باشه نیروی خرپشته 0 شده
منظور اگر خرپشته مدل شود ولی تراز اعمالی بام تعریف گردد، جرم خرپشته نادیده گرفته می شود یا حتی غیر از آن. مثلا اگر تراز اعمالی در سازه ای 5 طبقه در تراز سوم اعمال شود، جرم سازه از این تراز به بالا در محاسبات نیروی زلزله نادیده گرفته می شود. که در جزوه منظور رفع این مورد می باشد.
(تصویر پیوست از نتایج سازه ای که در ایتبس مدل شده است برداشت و محاسبه شده است. فایل ایتبس نیز پیوست شد)


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   

.zip   eta.zip (اندازه: 53.02 KB / تعداد دفعات دریافت: 14)
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#22
(1392/2/18 ، 07:22 عصر)miladezati نوشته است:
(1392/2/18 ، 02:07 عصر)admin نوشته است: با یه مثال فکر کنم بهتر بتونم منظورمو بگم
فرضا یه سازه 5 طبقه و یک طبقه خرپشته مجموعاً 6 طبقه را در نظر بگیریم .

حالت دوم با وجود مدل کردن خرپشته :
در این حالت پخش نیرو باید از BASE تا خرپشته انتخاب شود . در این حالت مطمئنن نیروی زلزله طبقات از حالت قبل کمتر خواهد شد ( به نفع اقتصادی )

از بس بحث بین علما بالا گرفت که دوستان سئوال ساده بنده را جواب ندادند.این پخش نیروی زلزله به خرپشته در حالت سازه فلزی چگونه محقق می شود.یا باید مدلساری خرپشته مفصلی با بادبند باشد ویا گیردار.واین هم مهم هست که در عمل هم، آنجه مدل شده اجرا شود.من شخصا جایی ندیده ام در خر پشته از بادبند استفاده شود!پس بهتر نیست هم مدلسازی وهم اجرای خرپشته خمشی باشد؟
خرپشته ها در اصل جزء طبقه محسوب نمی شوند و نیازی نیست که اینقدر روی آن حساس باشیم . در سازه های فولادی مدل نشوند بهتره ( به خاطر دلایل گفته ) و در اجرا هم اصلا به بادبند و یا قاب خمشی نیازی نیست
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#23
(1392/2/18 ، 07:36 عصر)admin نوشته است: مهندس جان میشه بفرمایید که در مثالی که بنده زدم چطور در حالت مدل کردن خرپشته نیروی برشی طبقات بحرانی تر هستند ؟؟!!در این حالت تمامی نیروهای طبقات کاهش یافته اند!!
تصویر پیوست اعداد مثال شماست. در حالت مدلسازی با خرپشته مشاهده می شود که نیروی زلزله طبقات کمتر است ولی آنچه مهم است میزان برش طبقه ناشی از همین نیروهاست که بحرانی تر است و همین بر روی طراحی و اعضاء موثر می باشد.
مثال واضح تر: چرا در آیین نامه 2800 وقتی نیروی شلاقی داریم، این نیروی شلاقی از تمامی طبقات کسر شده ولی در تراز آخر اعمال می شود؟ آیا این حالت بحرانی است یا حالتی که نیروی شلاقی نداریم؟ این مثالی بود جهت درک بهتر.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#24
(1392/2/18 ، 08:16 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/2/18 ، 07:36 عصر)admin نوشته است: مهندس جان میشه بفرمایید که در مثالی که بنده زدم چطور در حالت مدل کردن خرپشته نیروی برشی طبقات بحرانی تر هستند ؟؟!!در این حالت تمامی نیروهای طبقات کاهش یافته اند!!
تصویر پیوست اعداد مثال شماست. در حالت مدلسازی با خرپشته مشاهده می شود که نیروی زلزله طبقات کمتر است ولی آنچه مهم است میزان برش طبقه ناشی از همین نیروهاست که بحرانی تر است و همین بر روی طراحی و اعضاء موثر می باشد.
مثال واضح تر: چرا در آیین نامه 2800 وقتی نیروی شلاقی داریم، این نیروی شلاقی از تمامی طبقات کسر شده ولی در تراز آخر اعمال می شود؟ آیا این حالت بحرانی است یا حالتی که نیروی شلاقی نداریم؟ این مثالی بود جهت درک بهتر.
با عرض پوزش . بنده متوجه نشدم . الان با وجود طبقه خرپشته هم مقدار نیروی برش طبقات کمتر از مقدار نیروی برشی حالت بدون خرپشته است ( در عکس پیوستی شما این اعدا قابل محاسبه هستند )
برای حالت مدل کردن خرپشته مقدار نیروی برشی طبقات تقریبا 609 و برای حالت بدون خرپشته حدودا 761 نتیجه شده است . خب با این تفاسیر حالت بدون خرپشته بحرانی تر است !!
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#25
تصویر رو فراموش کردم پیوست کنم.


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#26
اصلا دقت کردید که من 1 مثال کتمل با اکسل گذاشتم؟ فکر میکردم روش کار کنید
1 مثال کاملی بود برای 1 سازه بلند که خوب میشه همه چیو ازش فهمید
ممنون میشم نظرتونو بگید
پاسخ
#27
(1392/2/18 ، 08:38 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: اصلا دقت کردید که من 1 مثال کتمل با اکسل گذاشتم؟ فکر میکردم روش کار کنید
1 مثال کاملی بود برای 1 سازه بلند که خوب میشه همه چیو ازش فهمید
ممنون میشم نظرتونو بگید
مهندس جان من نگاه کردم . بله کاملا مشخصه که برش طبقات در حالت بدون مدل کردن خرپشته بحرانی ترین حالت است . به همین خاطر از گفته مهندس پنهای کنجکاو شدم . ایشون البته از روی اعداد مثال بنده این نتیجه گیری را کرده بودند که من در همان تاپیک اعلام کردم که این اعداد اصلا حضور خارجی ندارند و همین طوری برای مقایسه نیروی طبقات استفاده کرده ام .


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#28
(1392/2/18 ، 02:49 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: بسیار ممنون مهندس جان
1 فایل اکسل درست کردم برای مقایسه پیوست میکنم(نیروی برش)
برای 3 حالت
1-مدل کردن خرپشته و اعمال نیروی زلزله به آن
2-مدل کردن خرپشته و اعمال نکردن زلزله به آن
3-بدون مدل کردن خرپشته و با اعمال بار معادل به ستونهای اطراف

مشاهده میشه که در حالت سوم نیروی برشی، بیشتر از بقیه ی حالت هاست
تمامی مواردی که فرمودین متفاوت می باشد (همانگونه که نتایج نیز دیده می شد)
علت تفاوت ها:
تفاوت حالت 2 با حالت3: در حالت دوم جرم خرپشته نادیده گرفته می شود (همانطور که در توضیح جزوه عرض کردم) ولی در حالت سوم بار معادل آن روی بام اعمال شده است. پس تفاوت منطقی است.
تفاوت حالت 1 با 2: این تفاوت نیز واضح می باشد و آن به علت تراز اعمالی نیروی زلزله و همچنین تفاوت جرم 2 سازه می باشد.

صحیح ترین حالت، حالت اول می باشد. در حالت 1 و 3 نیز تقریبا پاسخ ها به هم نزدیکترند تا حالت 2. چون در حالت 2 تراز زلزله در بام اعمال شده، جرم خرپشته نادیده گرفته می شود.

در حالت سوم نیز به جهت اعمال بار معادل متفاوت با بار واقعی وزن خرپشته نبایستی در میزان برش پایه حالت 1 و 3 اختلافی باشد و این اختلاف به جهتی بود که اشاره کردم.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#29
مهندسای عزیز اکسلی که گذاشته بودم خیلی شدید ایراد داشت
الان درسستش کردم حالا منطقی شد نتیجه خیلی جالب شد
حالت 1 بسیار نزدیک به حالته 3 شده
یعنی ما در استاتیکی معادل یا میتونیم مدلش کنیم و ترازو بدیم به خرپشته
یا مدلش نکنیم و وزنشو بدیم به ستون ها
فکر هم میکنم این نتیجه کلیت داشته باشه
پاسخ
#30
(1392/2/18 ، 09:14 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: مهندسای عزیز اکسلی که گذاشته بودم خیلی شدید ایراد داشت
الان درسستش کردم حالا منطقی شد نتیجه خیلی جالب شد
حالت 1 بسیار نزدیک به حالته 3 شده
یعنی ما در استاتیکی معادل یا میتونیم مدلش کنیم و ترازو بدیم به خرپشته
یا مدلش نکنیم و وزنشو بدیم به ستون ها
فکر هم میکنم این نتیجه کلیت داشته باشه
انچه در آیین نامه 2800 آمده است مربوط است به بند 2-3-9- صفحه 26 آن. در این به این اشاره دارد که اگر وزن خرپشته کمتر از 25 درصد وزن بام شد ، نیروی شلاقی در تراز بام اعمال می شود و در غیر اینصورت در تراز خرپشته اعمال می شود و در هیچ کجا به حذف خرپشته اشاره نشده است.
پیشنهاد بنده: در تحلیل دینامیکی حتما خرپشته در تمام حالات مدل شود.
در تحلیل استاتیکی معادل اگر وزن خرپشته کمتر از 25 درصد بام شد، به جهت سادگی می توان خرپشته را حذف و بار معادل آنرا اعمال کنیم و نیروی شلاقی در صورت وجود را نیز در این تراز اعمال کنیم و در غیر اینصورت نیز باید خرپشته مدل شود.

حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  مدل کردن اتاق آسانسور در ایتبس sasan.ce 1 159 1396/4/2 ، 08:44 عصر
آخرین ارسال: civil92
  نحوه وارد کردن ترکیب بارها به ETABS ابراهیم یزدانی 4 5,183 1396/3/21 ، 09:59 عصر
آخرین ارسال: mortazalayegh
  مشکل running out of memory هنگام باز کردن فایل ایتبس vahid_najafi777 4 2,220 1396/3/14 ، 02:47 عصر
آخرین ارسال: mhncivil
Thumbs Down مشکل باز کردن فایل etabs najafi_vahid 18 8,492 1396/3/11 ، 04:12 عصر
آخرین ارسال: civil92
  غیر فعال کردن طراحی لرزه ای در ایتبس 2015 narjes90 3 389 1396/2/24 ، 10:11 صبح
آخرین ارسال: admin
  Etabs 2016 خطا در چک کردن مدل mozhi1990 2 195 1396/2/14 ، 08:29 عصر
آخرین ارسال: mehdipanahi
  سوال درباره اجزا محدود etabs shantash 1 258 1396/2/8 ، 01:29 صبح
آخرین ارسال: shantash
  سوال برای چک کردن سازه در etabs 2016 7mycivil 0 321 1395/11/17 ، 07:04 عصر
آخرین ارسال: 7mycivil
Question سوال: تفاوت گزینه های displacements hirad.gr 0 274 1395/11/13 ، 03:51 صبح
آخرین ارسال: hirad.gr
  سوال در مورد بارگذاری تیر none sasan.ce 8 742 1395/11/4 ، 05:16 عصر
آخرین ارسال: علی بهنیا

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان