امتیاز موضوع:
  • 52 رأی - میانگین امتیازات: 2.85
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
مقایسه تاثیر راه پله در رفتار سازه
#31
(1392/5/11 ، 12:49 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/11 ، 12:40 عصر)admin نوشته است: این عکسی که قرار داده اید یک حالت خاص می باشد و در تمامی سازه های اجرا نمی شود که !!!

بحث من تیر در تراز طبقه است و ته میان طبقه . اگه مطالبی این دو تاپیک گفته ام دقت کنید ، گفته ام که تیز تراز میان طبقه را فقط معادل می کنیم . برای اینکه بارها به ستون متصل شوند .

من الان هرچی سازه فولادی طراحی می کنم از سبک خودم استفاده می کنیم . چون با این روش طول شمشیری ها کمتر شده و مطمئنن مقدار لرزش به حداقل ممکن خواهد رسید . من تا غروب عکس را در اینجا قرار میدهم تا مطلب برای شما جا بیفتد

یک مورد دیگر که شما گفتید اگه از دال استفاده کنیم رفتار تیرهای راهپله صلب گونه خواهد بود !!!! اگه اینگونه باشد که رفتار تیرهای کامپوزیت نیز صلب گونه خواهد شد که !!!!!
در بحث معماری و اینکه فرمودین همه جا اجرا نمی شود، حرف شما کاملا منطقی است. ولی بنده بشخصه اعتقاد دارم که زیبایی و راحتی پله اگر شروع و پایان یکی باشد زیاد جالب نیست. این مورد را دوستان معمار بهتر می توانند توضیح دهند.
اما در بحث تیر در تراز طبقه بله من خودم در پله های دوطرفه از این شیوه استفاده می کنم که اگر هم این تیر مدل نشده و یار معادل آن به ستون داده شود، تفاوت ماهوی با اینکه مدل شود ندارد.
در بحث دال. آیا اجرای یکپارچه دال راه پله در تراز طبقه با دال خود سقف سازه تاثیری روی مفصلی بودن یا نبودن ندارد؟ اگر از دال تنها بدون شمشیری استفاده نماییم(در تصاویر شیوه اجرا پیوست می باشد) آنگاه چه؟ بنده در این حالت ها اعتقاد دارم که مفصلی نمی تواند باشد.
بحث زیبایی یک بحث است و بحث طراحی و عملکرد بهتر یک بحث است . بهترین حالت برای اجرای شمشیری ها اینست که شمشیری ها را از خم کردن تیرها درست نکنیم بلکه از دیتایل ارائه شده در پست ها قبلی استفاده کنیم . همانطور که گفتم بار راهپله زیاد است و با این روش لرزش راه پله به حداقل می رسد . پس بهتر است که کیفیت را فدای زیبایی نکنیم .

شما در آن پست گفتید که دال روی شمشیری ها باعث رفتار صلب گونه شمشیری ها خواهد شد !! من هم این مورد را رد کردم ( البته نظر من است و نظر شما کاملا قابل احترام ) . الان که رفتار دالها را گفتید که از شمشیری استفاده نشده باشد من هم در این حالت به گیرداری این اعضا معتقدم ولی نه صد در صد . چیزی بینابین است . اما صلب در نظر گرفتن آنها در مدل کار درستی است ؟؟ به نظر شما راهپله ها می توانند در برابر زلزله از خود سختی نشان دهند ؟؟
به نظر بنده نباید در مدل انها را صلب در نظر گرفت چراکه از طرفی نمی توانیم آنها را جزئی از دیافرگم صلب در نظر بگیریم چون در تراز طبقه نیستند !!!!

باز هم تاکید دارم که این موارد همگی فقط معادلی است برای انتقال بار راهپله به ستونهای اطراف راهپله .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#32
(1392/5/11 ، 01:03 عصر)admin نوشته است: بحث زیبایی یک بحث است و بحث طراحی و عملکرد بهتر یک بحث است . بهترین حالت برای اجرای شمشیری ها اینست که شمشیری ها را از خم کردن تیرها درست نکنیم بلکه از دیتایل ارائه شده در پست ها قبلی استفاده کنیم . همانطور که گفتم بار راهپله زیاد است و با این روش لرزش راه پله به حداقل می رسد . پس بهتر است که کیفیت را فدای زیبایی نکنیم .

شما در آن پست گفتید که دال روی شمشیری ها باعث رفتار صلب گونه شمشیری ها خواهد شد !! من هم این مورد را رد کردم ( البته نظر من است و نظر شما کاملا قابل احترام ) . الان که رفتار دالها را گفتید که از شمشیری استفاده نشده باشد من هم در این حالت به گیرداری این اعضا معتقدم ولی نه صد در صد . چیزی بینابین است . اما صلب در نظر گرفتن آنها در مدل کار درستی است ؟؟ به نظر شما راهپله ها می توانند در برابر زلزله از خود سختی نشان دهند ؟؟
به نظر بنده نباید در مدل انها را صلب در نظر گرفت چراکه از طرفی نمی توانیم آنها را جزئی از دیافرگم صلب در نظر بگیریم چون در تراز طبقه نیستند !!!!

باز هم تاکید دارم که این موارد همگی فقط معادلی است برای انتقال بار راهپله به ستونهای اطراف راهپله .
تمام مدل سازی های ما این است که به معماری برسیم (مگر در حالتی که واقعا معماری بحث سازه ه ای را تحت تاثیر قرار دهد.) موردی که در بحث شروع و پایان پله عرض کردم فقط و فقط بحث زیبایی نبود. بحث راحتی استفاده از پله نیز مطرح می باشد. چگونه است که ما برای راحتی مدل یا موارد سازه ای یک عمر استفاده راحت از راه پله را فدا کنیم. همانطور که گفتم در این مورد دوستان معمار بهتر می توانند نظر بدهند.
در بحث صلب و یا مفصلی بودن شمشیری راه پله، من در پست دوم تایپیک http://www.mycivil.ir/forum/Thread-%D8%A...8%A8%D8%B3 عرض کردم که اصلا نیازی به مدل کردن راه پله نیست. مهم بار راه پله است که بدون ورود به مشقت مدلسازی و اینکه آیا مدل ما به واقعیت نزدیک است یا خیر، از مدل کردن صرفنظر کرده و بار معادل آن را قرار می دهیم.
دال همتراز با تراز طبقه چگونه در تراز طبقه نیستند؟(دال تراز طبقه و نه نیم طبقه)
موئد باشید.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#33
از تمامی دوستانی که در بحث شرکت میکنن ممنونم
خدمت آقا میلاد ممنون. عرض کنم که بله شاید روشی که من توی مدل سوم برای کف پاگرد ها استفاده کردم دوراز اجرا باشه
همانطور که در پاسخ های قبلی هم بهش اشاره کردم
ولی به نظرم بودنش نیازه و نقششو توی مدل سازی ها میشه دید و به عنوان 1 پیشنهاد میشه ازش استفاده کرد وکمی تغییرات که توی مدل 4 تغییراتشو اعمال میکنم تا تفاوتش دیده بشه

درمورد شیوه ای که مهندس سلطان آبادی گفتن توی یکی از مدلها من این روشو به کار بردم
همونطور که مهندس پناهی هم فرمودن توی نیم طبقه که نمیشه اتصالی داشت
ولی همون طبقه که متصل میشه باعث میشه عمده ی بار سقف به تیرهای طبقه وارد بشه و مقدار کمی سهم تیر نیم طبقه میشه و باعث میشه که تیر طبقه خیلی قوی بشه و اتصال قویی میخواد
به نظر میرسه این شیوه یکم نامناسب باشه.

پاسخ
#34
نقل قول: دال همتراز با تراز طبقه چگونه در تراز طبقه نیستند؟(دال تراز طبقه و نه نیم طبقه)

مهندس جان خود شما هم می دانید که بحث روی دال تراز طبقه نیست . آیا بیشترین سطح دال روی سطح پاگردها است ؟؟

اصلاً دال پاگرد تراز طبقه نمی توانید نسبت به دیگر قسمتهای راهپله سطحی داشته باشد

پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#35
(1392/5/11 ، 01:22 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: ولی همون طبقه که متصل میشه باعث میشه عمده ی بار سقف به تیرهای طبقه وارد بشه و مقدار کمی سهم تیر نیم طبقه میشه و باعث میشه که تیر طبقه خیلی قوی بشه و اتصال قویی میخواد
به نظر میرسه این شیوه یکم نامناسب باشه.

قبلا هم گفتم . تیر میان طبقه ای که در تراز طبقه مدل می کنیم هدف طراحی آن نمی باشد ( فکر می کنیم در دو پست قبلی ام این مورد را تاکید داشتم )
اما تیری که در تراز طبقه مدل می شود دقیقا همان جا اجرا می شود پس اگر مقدار بار آن زیاد است دور از انتظار نیست !!!
من به این روش خیلی معتقدم هستم و هم چنین صلب تعریف کردن مدل راهپله روش اصلا مناسبی نمی باشد

همچنین چطور وقتی دو تیر به یک اندازه سهم بار دارند یکی بیشتر بار داشته باشد و دیگری کمتر ؟؟!! حتما در مدلتون جایی اشتبه شده است
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#36
رضای عزیز من چون در حال نوشتن بودم بحث های زیادی شده بود که ندیدم
بله شما توضیح دادید و من هم 1 سری توضیحاتی که به ذهنم میرسه میگم
1-توی این روش در عمل برای تیری که شما مدل کردید در تراز طبقه خمش حول محور صعیف تیر بررسی میشه؟ که جوابش خیره
2- اتصالی که شما میگید مفصلیه و ما میگیم گیردار..هم از روی دیتایلش مشخصه و هم از نوع رفتارش..که نمیتونه مفصلی باشه به هیچ وجه
3-دالی که در تراز طبقه ریخته میشه دقیقا با کف در ارتباطه(البته همیشگی هم نیست) و دیافراگم صلب میشه درصورتی که این اتصال وجود داشته باشه
پاسخ
#37
از بحث هدف اصلی تایپیک دور نشویم. بنظرم در این باب ابتدا باید مدلسازی استانداردی از اجرا و مدلسازی پله را تعریف کنیم و سپس به تاثیر این مدل های استاندارد روی سازه بپردازیم که استفاده مطلوبتری از این تایپیک شود.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#38
مهندس پناهی عزیز مشکل اینجاست که مدل ها دقیق بررسی نشده
هدف من هم همین بود که به نتیجه مورد تایید همه برسیم ولی گویا اصا رفتار تیرها و نتایج بررسی نشده
من 3 تا مدل مختلف گذاشتم ممکنه ایراداتی هم داشته باشه مثلا توی مدل دوم اگر اشتباه نکنم شمشیری ها میانیو صلب نکرده بودم
به نظرم مدل های مختلف مد نظر همه دوستان روی همین سازه بررسی بشه خیلی کم میکنه به هممون
ممنون
پاسخ
#39
(1392/5/11 ، 01:37 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: رضای عزیز من چون در حال نوشتن بودم بحث های زیادی شده بود که ندیدم
بله شما توضیح دادید و من هم 1 سری توضیحاتی که به ذهنم میرسه میگم
1-توی این روش در عمل برای تیری که شما مدل کردید در تراز طبقه خمش حول محور صعیف تیر بررسی میشه؟ که جوابش خیره
2- اتصالی که شما میگید مفصلیه و ما میگیم گیردار..هم از روی دیتایلش مشخصه و هم از نوع رفتارش..که نمیتونه مفصلی باشه به هیچ وجه
3-دالی که در تراز طبقه ریخته میشه دقیقا با کف در ارتباطه(البته همیشگی هم نیست) و دیافراگم صلب میشه درصورتی که این اتصال وجود داشته باشه

اول این را بگم که بله دال تراز طبقه با کف طبقات در ارتباط است ! حال بحث من اینست که بقیه قسمتهای راهپله را که نمی شود جزئی از دیافراگم صلب در نظر بگیریم !! اگه می شود توضیح بفرمایید ؟

در مورد سوال اولتون خیلی راحت می شود این کار را در نرم افزار انجام داد . عکس پیوست را مشاهده نمایید ، خیلی راحت می شود برای تیر تراز طبقه مقدار Fb3 و Fb2 را به برنامه معرفی کنیم . ولی آیا برنامه قادر خواهد بود که خمش حول محور 2 را محاسبه کند ؟؟ مطمئنن برای اینکار باید یک نیروی جانبی ناشی از شمشیری ها به صورت دستی محاسبه شود به صورت نقطه ای اعمال کرد . من متوجه نمی شوم که چطور شما فقط خمش حول محور 2 را فقط برای این مدل بنده در نظر می گیرید ؟؟ خب اگه شما مستقیما شمشیری ها را تیر اصلی متصل کنید همین خمش را خواهید داشت . اگه نه که توضیح بفرمایید ؟؟

در مورد بند دوم من هم در پستهای قبلی گفتم ، اگه شمشیری ها را از خم کردن تیر تهیه کنیم در مدل باید به صورت یک تکه ترسیم شوند ، در این حالت وقتی تیر یک تکه مدل می شود اتصالی وجود ندارد که بخواهیم آن را مفصلی یا گیردار کنیم . اما اگه شمشیری ها از روشی که من میگم اجرا شود چون تیرهای مورب به تیر تراز طبقه متصل می شوند و در واقع یک تکه نیستند اتصال آن مفصلی است . اگه غیر از اینست توضیح بفرمایید ؟

آیا شمشیری هایی که به تیر های اصلی ( به روش شما تیر ستون به ستون ) متصل است باز هم شما می گویید که گیردار است ؟؟

نظر من اینست که هیچ توجیهی برای گیردار کردن شمشیری ها وجود ندارد چرا که شمشیری ها به صورت معادل شده هستند و در واقعیت محل آنها اینی نیست که در مدل ایتبس قرار می دهیم .


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#40
(1392/5/11 ، 01:16 عصر)mehdipanahi نوشته است: در بحث صلب و یا مفصلی بودن شمشیری راه پله، من در پست دوم تایپیک http://www.mycivil.ir/forum/Thread-%D8%A...8%A8%D8%B3 عرض کردم که اصلا نیازی به مدل کردن راه پله نیست. مهم بار راه پله است که بدون ورود به مشقت مدلسازی و اینکه آیا مدل ما به واقعیت نزدیک است یا خیر، از مدل کردن صرفنظر کرده و بار معادل آن را قرار می دهیم.
دال همتراز با تراز طبقه چگونه در تراز طبقه نیستند؟(دال تراز طبقه و نه نیم طبقه)
موئد باشید.

من هم با این نظر موافقم . حالا وقتی می توانیم اصلا راه پله را در نظر نبگیریم چطور می توانیم اتصالات راه پله را صلب در نظر بگیریم که در سختی سازه بسیار تاثیر گذار است ؟؟ در این باره اگه دلیل منطقی است بفرمایید !!!
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  دانلود فایل "آشنایی انواع میراگر در سازه" دکتر کامبیز تکین (دانشگاه آزاد صفادشت) فرشاد امن خانی 0 254 1396/3/26 ، 09:14 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود دوره رایگان "طراحی سازه های فولادی به روش LRFD" (محمد مهدی شریف پور) (26 فیلم) فرشاد امن خانی 0 895 1395/11/1 ، 03:38 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  مقاله مقایسه اسکلت فلزی پیچ و مهره‌ای و اسکلت فلزی با اتصال جوشی MohammadQ 0 451 1395/10/5 ، 06:58 عصر
آخرین ارسال: MohammadQ
  3 دقیقه با انواع اتصالات در سازه های فولادی sabzsaze.com 0 629 1395/4/31 ، 01:15 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze.com
  آشنایی با تکنیک های بادبند زنی در سازه های مفصلی فرشاد امن خانی 50 23,113 1394/12/3 ، 11:55 صبح
آخرین ارسال: afshin_ipe
  طراحی دستی سازه فولادی به روش حدی نهایی(وحید کریمی) miladezati 0 1,089 1394/9/12 ، 01:55 صبح
آخرین ارسال: miladezati
  جدول های جزییات اتصال در سازه های فولادی mehrazsarafraz14 9 4,835 1394/9/10 ، 11:31 عصر
آخرین ارسال: siamak_meybodi
  دانلود جزوه نحوه محاسبه سختی جانبی سازه admin 2 9,556 1394/9/9 ، 10:46 عصر
آخرین ارسال: az29
  تصاویر آموزشی از "اتصالات در سازه های فلزی" (39عکس)(جهانبخش نقیلو) فرشاد امن خانی 2 1,387 1394/7/12 ، 12:58 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  نحوه انتقال بارهای جانبی در سازه ها - ویدئو sabzsaze 0 899 1394/4/30 ، 12:07 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 2 مهمان