امتیاز موضوع:
  • 50 رأی - میانگین امتیازات: 2.9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
مقایسه تاثیر راه پله در رفتار سازه
#61
(1392/5/11 ، 03:24 عصر)حمید فلاح منش نوشته است:
(1392/5/11 ، 02:58 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/11 ، 02:50 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: رضا جان ممنون از توضیحاتت
خم زدن که گفتی به گونه ای برداشت میشد که فکر کردم منظرت خم بدون برش هستش
درمورد خمش دو محوره منظورم در تیرهای افق هستش که توی شکل نشون میدم

حرف من اینست که برنامه نه تنها در مدل من در نظر نمی گیرد بلکه در تمامی مدلها در نظر نمیگیرد . الان در شکل زیر که شما بر این اساس مدل سازی می کنید همچنان آن بار محوری که عامل خمش حئل محور ضعیف است در نظر گفته نمی شود . همانطور که قبلا گفتم باید این بار ره به صورت نقطه ای وارد کنیم
توی این روش برای بار ثقلی ،نیروی محوری شمشیری بسیار کاهش پیدا میکنه و کاملا هم منطقی هستش ولی در روش شما شمشیریها بار محوری خیلی قابل توجهی تحت بار ثقلی باید تحمل کنن
وبه نظرم علت اجرای به شکلی که من میگم همین موضوع باشه

مهندس این چیزی که میگید امکان نداره . بار محوری در دو نقطه وارد می شود و در هیچ کدام هیچ فرقی ندارد . از تحلیل سازه این را به یاد داریم دیگه . بار محوری هیچ موقع قابل کاهش نمی باشد . برای نمونه می توانید دو تیر زیر تحلیل کنید و نتایج دو تکیه گاه را با هم مقایسه کنید

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#62
مهندس پناهی منظور من از روش ترسیمی خودم به شرح زیر می باشد :

نحوه اجرای طراحی و اجرا روش بنده بدین شکل می باشد :

[تصویر:  vwiynkg004b2lm3gr6x.jpg]

و اما نحوه مدل سازی آن در برنامه جهت اعمال بار مرده راه پله به صورت جداگانه و اعمال بار مرده پاگرد به صورت جداگانه به شرح زیر می باشد : ( البته نوع اتصال آنها با این شکل یه مقداری متفاوت می باشد و نتوانستم دقیق تر از این ترسیم کنم)

[تصویر:  229l44y560kxmh9slqz.jpg]

و اما اگر بخواهیم در جهت اطمینان کار کنیم نحوه مدل سازی راه پله بدین صورت خواهد بود . در این حالت در قسمت میان طبقه نمی توانیم بار پاگرد را وارد کنیم :

[تصویر:  4u3ovkusndga1cchl14j.jpg]

امیدوارم توانسته باشم منظورم را برسونم
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#63
(1392/5/11 ، 03:22 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:00 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: مهندس جان اینکه نمیشه
اینیروی افقی پس کجا میره؟اگر قراراه وارد بشه ولی موثر نباشه؟

اگه در مدل من مقدار بار موری موجود را به صورت دستی محاسبه کنیم و به نقاطی که در زیر نمایش داده ام وارد کنیم مدل به واقعیت بسیار نزدیک می شود . در صورتی که نیازی به اینکار نیست :

[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

مهندس جان در مورد پاگرد تراز طبقه کاملا پیشنهادتون منطقی است.یعنی بار سقف ترسیمی جدا وارد شود وسهم بار رمپ پله هم مطابق پیشنهاد شما به چهار نقطه ضربدری اعمال شود.به واقع امر هم خیلی نزدیک است.ولی درمورد نیم طبقه چی؟
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#64
(1392/5/11 ، 03:41 عصر)miladezati نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:22 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:00 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: مهندس جان اینکه نمیشه
اینیروی افقی پس کجا میره؟اگر قراراه وارد بشه ولی موثر نباشه؟

اگه در مدل من مقدار بار موری موجود را به صورت دستی محاسبه کنیم و به نقاطی که در زیر نمایش داده ام وارد کنیم مدل به واقعیت بسیار نزدیک می شود . در صورتی که نیازی به اینکار نیست :

مهندس جان در مورد پاگرد تراز طبقه کاملا پیشنهادتون منطقی است.یعنی بار سقف ترسیمی جدا وارد شود وسهم بار رمپ پله هم مطابق پیشنهاد شما به چهار نقطه ضربدری اعمال شود.به واقع امر هم خیلی نزدیک است.ولی درمورد نیم طبقه چی؟

مهندس جان در پست بالا عکس نهایی را برای روشن تر شدن قضیه قرار دادم که می توانید خیلی از ابهامات را بر طرف کند .
برای تیر میان طبقه ما نمی توانیم کاری کنیم که به 100 درصدواقعیت مدل را تهیه کنیم . پیشنهاد من استفاده از روش ترسیمی ای است که عکس آن را در پست های قبلی قرار داده ام . باز اگه جایی براتون مبهم بود حتما سوال کنید
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#65
(1392/5/11 ، 03:38 عصر)admin نوشته است: مهندس پناهی منظور من از روش ترسیمی خودم به شرح زیر می باشد :

نحوه اجرای طراحی و اجرا روش بنده بدین شکل می باشد :

و اما نحوه مدل سازی آن در برنامه جهت اعمال بار مرده راه پله به صورت جداگانه و اعمال بار مرده پاگرد به صورت جداگانه به شرح زیر می باشد : ( البته نوع اتصال آنها با این شکل یه مقداری متفاوت می باشد و نتوانستم دقیق تر از این ترسیم کنم)

و اما اگر بخواهیم در جهت اطمینان کار کنیم نحوه مدل سازی راه پله بدین صورت خواهد بود . در این حالت در قسمت میان طبقه نمی توانیم بار پاگرد را وارد کنیم :

امیدوارم توانسته باشم منظورم را برسونم
با تشکر از شما
در بحث این مدل سازی ها بنده کاملا موافق مدل سازی شکل اولی که ترسیم کرده اید می باشم. فقط نکته ای که در این باره وجود دارد فقط این مدلسازی جهت توزیع بار پله می باشد که برای این منظور بدون مشقت ترسیم نیز می توان اینکار را کرد که کمااینکه اکثرا از این روش استفاده می شود و ان قرا دادن بار معادل می باشد.
اما یک بحثی وجود دارد و آن بحث هدف از تایپیک می باشد و ان مدلسازی دقیق شمشیری جهت تبین رفتار آن روی عملکرد و جذب و توزیع نیروی جانبی روی سازه می باشد که با این مدلهای تقریب که ارائه دادید این امر میسر نیست و باید روش ترسیم دقیق پیش گرفته شود. برای این منظور ابتدا ساکن این میباشد که یک موردی از شیوه ی واقعی اجرا را در نظر بگبربم و روی آن بحث شود و به نتیجه رسید به روی مدل بعدی بحث و برسی انجام بپذیرد. برای این منظور یک پلانی از شیوه اجرا میگذارم تا روی ان بحث شود. همانطور که ملاحظه می شود شکستگی شمشیری ها در یکجا نیست و شمشیری رفت و برگشت کمی جابه جاست تا آن موردی که در بحث معماری عرض کردم رعایت شود.
باتشکر


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#66
فکر نمیکنم درست باشه گفته ی شما
اولا که بار گذاری به جهت قائمه هستش نه با زاویه
دوما در حالت گیرداری در خم تیر مثل 1 تیر صلب صاف عمل میکنه و نیروی محوری توش به وجود نمیاد ولی در حالت مدل سازی به روش شما اینطور نیست ..
پاسخ
#67
(1392/5/11 ، 03:47 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:41 عصر)miladezati نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:22 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:00 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: مهندس جان اینکه نمیشه
اینیروی افقی پس کجا میره؟اگر قراراه وارد بشه ولی موثر نباشه؟

اگه در مدل من مقدار بار موری موجود را به صورت دستی محاسبه کنیم و به نقاطی که در زیر نمایش داده ام وارد کنیم مدل به واقعیت بسیار نزدیک می شود . در صورتی که نیازی به اینکار نیست :

مهندس جان در مورد پاگرد تراز طبقه کاملا پیشنهادتون منطقی است.یعنی بار سقف ترسیمی جدا وارد شود وسهم بار رمپ پله هم مطابق پیشنهاد شما به چهار نقطه ضربدری اعمال شود.به واقع امر هم خیلی نزدیک است.ولی درمورد نیم طبقه چی؟

مهندس جان در پست بالا عکس نهایی را برای روشن تر شدن قضیه قرار دادم که می توانید خیلی از ابهامات را بر طرف کند .
برای تیر میان طبقه ما نمی توانیم کاری کنیم که به 100 درصدواقعیت مدل را تهیه کنیم . پیشنهاد من استفاده از روش ترسیمی ای است که عکس آن را در پست های قبلی قرار داده ام . باز اگه جایی براتون مبهم بود حتما سوال کنید

شکل اول را با یک کمی اغماض به شرطیکه سقف پایینی معادل کل پاگرد میان پله باشدقابل قبول است ولی در شکل دوم باتوجه به اینکه بارواحد سطح وارده به رمپ وپاگرد یکسان نیست چه بار معادلی برای دیافراگم جایگزین آندو(دوتا عمودیها) باید لحاظ شود؟
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#68
درمورد بار بری جانبی هیچ کدام از دوستان هیچ نظر ی ندارن؟
پاسخ
#69
(1392/5/11 ، 03:57 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: فکر نمیکنم درست باشه گفته ی شما
اولا که بار گذاری به جهت قائمه هستش نه با زاویه
دوما در حالت گیرداری در خم تیر مثل 1 تیر صلب صاف عمل میکنه و نیروی محوری توش به وجود نمیاد ولی در حالت مدل سازی به روش شما اینطور نیست ..

مهندس جان شما همون بار گستره یکنواخت را در نظر بگیرید . بعد هر دو حالت را تحلیل کنید . کاملا واضح است که نیروی عمودی و افقی تکیه گاه در هر دو شکل یکسان می باشد . ( یک نمونه جهت اطمینان تحلیل کنید تا به صحت حرفهای من برسید )

خب بنده نیز در شکل اول محل خم را صلب در نظر گرفتم . حتما یک نمونه تحلیل کنید
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#70
(1392/5/11 ، 03:57 عصر)miladezati نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:47 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:41 عصر)miladezati نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:22 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/11 ، 03:00 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: مهندس جان اینکه نمیشه
اینیروی افقی پس کجا میره؟اگر قراراه وارد بشه ولی موثر نباشه؟

اگه در مدل من مقدار بار موری موجود را به صورت دستی محاسبه کنیم و به نقاطی که در زیر نمایش داده ام وارد کنیم مدل به واقعیت بسیار نزدیک می شود . در صورتی که نیازی به اینکار نیست :

مهندس جان در مورد پاگرد تراز طبقه کاملا پیشنهادتون منطقی است.یعنی بار سقف ترسیمی جدا وارد شود وسهم بار رمپ پله هم مطابق پیشنهاد شما به چهار نقطه ضربدری اعمال شود.به واقع امر هم خیلی نزدیک است.ولی درمورد نیم طبقه چی؟

مهندس جان در پست بالا عکس نهایی را برای روشن تر شدن قضیه قرار دادم که می توانید خیلی از ابهامات را بر طرف کند .
برای تیر میان طبقه ما نمی توانیم کاری کنیم که به 100 درصدواقعیت مدل را تهیه کنیم . پیشنهاد من استفاده از روش ترسیمی ای است که عکس آن را در پست های قبلی قرار داده ام . باز اگه جایی براتون مبهم بود حتما سوال کنید

شکل اول را با یک کمی اغماض به شرطیکه سقف پایینی معادل کل پاگرد میان پله باشدقابل قبول است ولی در شکل دوم باتوجه به اینکه بارواحد سطح وارده به رمپ وپاگرد یکسان نیست چه بار معادلی برای دیافراگم جایگزین آندو(دوتا عمودیها) باید لحاظ شود؟

در حالت دوم مجبور هستیم که بار پله ها را که مقداری بیشتر است در نظر گرفته بگیریم .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  دانلود فایل "آشنایی انواع میراگر در سازه" دکتر کامبیز تکین (دانشگاه آزاد صفادشت) فرشاد امن خانی 0 130 1396/3/26 ، 09:14 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود دوره رایگان "طراحی سازه های فولادی به روش LRFD" (محمد مهدی شریف پور) (26 فیلم) فرشاد امن خانی 0 643 1395/11/1 ، 03:38 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  مقاله مقایسه اسکلت فلزی پیچ و مهره‌ای و اسکلت فلزی با اتصال جوشی MohammadQ 0 396 1395/10/5 ، 06:58 عصر
آخرین ارسال: MohammadQ
  3 دقیقه با انواع اتصالات در سازه های فولادی sabzsaze.com 0 525 1395/4/31 ، 01:15 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze.com
  آشنایی با تکنیک های بادبند زنی در سازه های مفصلی فرشاد امن خانی 50 21,890 1394/12/3 ، 11:55 صبح
آخرین ارسال: afshin_ipe
  طراحی دستی سازه فولادی به روش حدی نهایی(وحید کریمی) miladezati 0 988 1394/9/12 ، 01:55 صبح
آخرین ارسال: miladezati
  جدول های جزییات اتصال در سازه های فولادی mehrazsarafraz14 9 4,558 1394/9/10 ، 11:31 عصر
آخرین ارسال: siamak_meybodi
  دانلود جزوه نحوه محاسبه سختی جانبی سازه admin 2 9,201 1394/9/9 ، 10:46 عصر
آخرین ارسال: az29
  تصاویر آموزشی از "اتصالات در سازه های فلزی" (39عکس)(جهانبخش نقیلو) فرشاد امن خانی 2 1,194 1394/7/12 ، 12:58 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  نحوه انتقال بارهای جانبی در سازه ها - ویدئو sabzsaze 0 812 1394/4/30 ، 12:07 عصر
آخرین ارسال: sabzsaze

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان