امتیاز موضوع:
  • 14 رأی - میانگین امتیازات: 3.29
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
منظور این جمله در ایین نامه چیست؟
#11
(1394/5/28 ، 07:45 عصر)ahmadiranshahi نوشته است: به نظر من تفسیر این جمله به این صورت هست : اگر در یک بخواهیم در یک ساختمان کمتر از ۱۸ متر یا پنج طبقه ضرورت در نظر گرفتن خروج از مرکزیت اتفاقی را بررسی کنیم برای هر طبقه باید مراحل زیر را طی کنیم : ۱ - برش موجود در طبقه که شامل نیروی جانبی وارد بر آن طبقه و طبقات بالاتر می‌شود را محاسبه میکنیم ۲ - نیروی جانبی وارد بر طبقه مورد نظر و همچنین نیروی جانبی وارد بر طبقات بالاتر از آن طبقه را در فاصله‌ی مرکز سختی هر طبقه تا مرکز جرم طبقه‌ی مورد نظر ضرب می‌کنیم تا از این طریق پیچشی که در آن طبقه در اثر بار جانبی همان طبقه و بار‌های جانبی طبقات بالاتر ایجاد می‌شود را محاسبه کنیم ۳ - با تقسیم لنگر پیچشی بدست آمده از قسمت ۲ بر برشی بدست آمده از قسمت ۱ یک عدد بدست می‌آید که اگر از ۵ درصد بعد عمود بر جهت زلزله‌ی مورد بررسی کمتر باشد لازم به اعمال خروج از مرکزیت اتفاقی نیست
البته لازم به ذکر است که در آیین نامه ی زلزله‌ی آمریکا در بند ۱۲.۸.۴.۲ عنوان شده که خروج از مرکزیت اتفاقی را برای سازه‌ها با سقف‌های صلب و نیمه صلب بدون هیچ شرطی همیشه نر نظر بگیریم و ما هم برتر است که همیشه خروج از مرکزیت اتفاقی را در طراحی ها لحاظ کنیم
سلام و درود به شما
توضیخات ساده و روان شما
جای هیچ بحثی نمی گذارد
فقط ایا عدد بدست امده در مرحله اخر
میشه گفت به نوعی متوسط برون مخوری هست که ما تاثیر طبقات بالات رو هم در اون دیدیم؟


پاسخ
#12
(1394/5/29 ، 10:34 صبح)matin2h نوشته است:
(1394/5/28 ، 07:45 عصر)ahmadiranshahi نوشته است: سلام و درود به شما
توضیخات ساده و روان شما
جای هیچ بحثی نمی گذارد
فقط ایا عدد بدست امده در مرحله اخر
میشه گفت به نوعی متوسط برون مخوری هست که ما تاثیر طبقات بالات رو هم در اون دیدیم؟
به نوعی می‌توان گفت عدد بدست آمده بازوی لنگرپیچشی ای است که در اثر نیرو‌های جانبی وارد برآن طبقه و طبقات بالای آن طبقه ایجاد می‌شود. یعنی این فاصله برون محوری نیروی برشی وارد برآن طبقه است از مرکز جرم (مرکز سختی محلی است که نیروی جانبی هر طبقه به آن وارد می‌شود و مرکز برش محلی است که برش هر طبقه که شامل مجموع نیروی جانبی آن طبقه و طبقات بالاتر است به آن نقطه وارد می‌شود )

پاسخ
#13
matin2h

شما مرکز جرم طبقه بالا رو در نظر بگیرید.تصویرش کنید در طبقه پایینی!
حالا این تصویر و مرکز جرم طبقه باید در هر راستا کمتر از 5درصد بعد پلان فاصله داشته باشند که الزامی به در نظر گرفتن پیچش نباشد.

موفق و موید باشید.
از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ
#14
(1394/5/30 ، 07:15 عصر)علی خیرالهی نوشته است: matin2h

شما مرکز جرم طبقه بالا رو در نظر بگیرید.تصویرش کنید در طبقه پایینی!
حالا این تصویر و مرکز جرم طبقه باید در هر راستا کمتر از 5درصد بعد پلان فاصله داشته باشند که الزامی به در نظر گرفتن پیچش نباشد.

موفق و موید باشید.
سلام
به نظرم این تعریف شما درست نیست در این صورت همه‌ی ساختمان‌هایی که داران پلان‌های مشابه در طبقات می‌باشند اگر زیر ۵ طبقه یا ۱۸ متر باشند نیازی به در نظر گرفتن پیچش ندارند در صورتی که ممکن است به علت توزیع نامتقارن بادبند‌ها و یا دیوار برشی‌ها مرکز جرم از مرکز سختی فاصله‌ی زیادی داشته باشد و عملا صرف نظر کردن ازپیجشی ایجاد شده خطای زیادی را در محاسبات وارد کند


پاسخ
#15
(1394/5/30 ، 08:18 عصر)ahmadiranshahi نوشته است:
(1394/5/30 ، 07:15 عصر)علی خیرالهی نوشته است:
سلام
به نظرم این تعریف شما درست نیست در این صورت همه‌ی ساختمان‌هایی که داران پلان‌های مشابه در طبقات می‌باشند اگر زیر ۵ طبقه یا ۱۸ متر باشند نیازی به در نظر گرفتن پیچش ندارند در صورتی که ممکن است به علت توزیع نامتقارن بادبند‌ها و یا دیوار برشی‌ها مرکز جرم از مرکز سختی فاصله‌ی زیادی داشته باشد و عملا صرف نظر کردن ازپیجشی ایجاد شده خطای زیادی را در محاسبات وارد کند

سلام
جناب مهندس اگر بار دیگر بند آیین نامه رو مطالعه فرمائید خواهید دید که این بند مربوط به اعمال یا عدم اعمال برون مرکزی اتفاقی است.
برون مرکزی اتفاقی باعث افزایش پیچش در سازه میشود.مثل پیچش در طبقات بالا در صورت قرار نگرفتن مراکز جرم در یک نقطه و یا تغییرات احتمالی مرکز جرم در سازه.
اما نکته ای که شما بدان اشاره فرمودین مربوط به پیچش ذاتی سازه است که به قوت خود باقیست.
از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ
#16
سلام
مهندس بحث من روی روشی است که برای کنترل در نظر گرفتن یا نگرفتن پیچش اتفاقی مطرح کرده اید . طبق تعریف شما اگر در سازه‌ای مراکز جرم طبقات مختلف تقریبا در یک راستای عمودی واقع شوند و مرکز سختی طبقات فاصله‌ی زیادی با این مراکز جرم داشته باشند باز هم لحاظ کردن پیچش ذاتی در اثر فاصله‌ی مرکز جرم و مرکز سختی طبقات برای محاسبه پیچش ساختمان کافی است و نیازی به در نظر گرفتن پیچش اتفاقی نیست.
در صورتی که هدف از لجاظ کردن پیچش اتفاقی در نظر گرفتن تغییرات احتمالی مرکز جرم و یا سختی و یا خود نیروی ایجاد شده در اثر مولفه‌ی پیچشی زلزله است و طبق بند آیین نامه برای اینکه لزوم اعمال آن را بررسی کنیم باید اگر ساختمان زیر ۱۸ متر یا ۵ طبقه بود برون مرکزی نیروی جانبی طبقات بالای هر طبقه در آن طبقه‌ی مورد بررسی را محاسبه کنیم که اگر از ۵ درصد بعد عمود بر نیروی زلزله بیشتر بود ، در نظر گرفتن خروج از مرکزیت اتفاقی به منظور محاسبه‌ی پیچش اتفاقی هم الزامی می‌شود . به نظر من فقط از روی مختصات مرکز جرم طبقات نمی‌توان تشخیص داد که اضافه کردن پیچش اتفاقی به پیچش ذاتی لازم است یا نه .
لطفا اگر توضیحات من اشتباه است درست آن را هم ذکر کنید تا اگر روش من اشتباه است ، اصلاح کنم .
پاسخ
#17

سلام
جناب مهندس ایرانشاهی عزیز بنده حقیر در حدی نیستم که بتوانم توضیحات شما را تایید یا رد کنم.چون همچنان در حال یادگیری هستم...
مطالبی که در پست های قبل به آن اشاره کردم 80% صحبت کسانی بود که در طراحی سررشته بلندی دارند.

جمله اول پاراگراف شما هم که صحبت من رو تایید میکنه.
نقل قول: اگر ساختمان زیر ۱۸ متر یا ۵ طبقه بود برون مرکزی نیروی جانبی طبقات بالای هر طبقه در آن طبقه‌ی مورد بررسی را محاسبه کنیم که اگر از ۵ درصد بعد عمود بر نیروی زلزله بیشتر بود ، در نظر گرفتن خروج از مرکزیت اتفاقی به منظور محاسبه‌ی پیچش اتفاقی هم الزامی می‌شود.
این نقل قول شما با توجه به اینکه نیروی جانبی در تراز طبقه به مرکز جرم وارد میشود همان روش من در پست شماره 13 نیست؟

از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ
#18
در روش که شما ذکر کردید اثر مرکز سختی دیده نشده است در حالیکه ما وقتی صحبت از خروج از مرکزیت اتفاقی می‌کنیم منظور در نظر گرفتن یک فاصله‌ی اضافی بین مرکز جرم و سختی است که تولید یک پیچش اتفاقی در کنار پیچش ذاتی حاصل از فاصله‌ی مرکز جرم و سختی می‌کند
در متن آیین نامه هم صحبت از برون از مرکزیت کرده منظور برون از مرکزیت محل اثر نیروی زلزله ( همان مرکز جرم ) از محل اثر نیروهای مقاوم در مقابل زلزله ( همان مرکز سختی ) است .
دوستان دیگر اگر نظری دارند لطفا در به نتیجه رسیدن بحث کمک کنند
این که زیاد توضیح می‌دهم دلیل بر این نیست که احساس می‌کنم به گفته‌ی خودم مطمئنم بلکه می‌خواهم جای ابهامی باقی نماند و مطلب برای خودم واضح شود .
پاسخ
#19
اتفاقاً این نشونه خوبیست که ما در انتقال اطلاعات همدیگر رو برتر نمیدونیم
ممنون از شما
خب همینکه خودتون فرمودین در پلان های مشابه این مورد مفروض است.
در غیر اینصورت صحبت نامنظمی هندسی و نامنظمی مقاومت جانبی(اشکال الف و ت صفحه 10 آیین نامه 2800 ویرایش4) رو هم در نظر میگرفتم.


از این برکه باید یه دریا بسازیم،یه دریا به عمق یه عشق قدیمی
instagram:Irancivilengineers

پاسخ
#20
به نظر من در پلان‌های مشابه هم امکان اینکه نیاز باشد خروج از مرکزیت اتفاقی را به منظور ایجاد پیچش اتفاقی لحاظ کنیم است مثلا وقتی که توزیع سیستم‌های مقاوم جانبی و یا بار ثقلی طبقات به صورتی باشد که بین مرکز جرم و سختی فاصله ایجاد شود و این فاصله باعث می‌شود که "برون مرکزی نیروی حانبی طبقه در طبقات بالاتر از هر طبقه از ۵ درصد بعد ساختمان در امتداد عمود بر نیروی جانبی" بیشتر شود پس لحاظ کردن پیچش اتفاقی هم لازم می‌شود ولی در روشی که شما ذکر کردید این مسئله در نظر گرفته نمی‌شود . (در این حالتی که مثال زدم لزوما نامنظمی‌های هندسی و نامنظمی مقاومت جانبی ممکن است وجود ندارد )
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
Star آیین نامه و تنظیمات Big A 1 266 1395/9/24 ، 09:12 صبح
آخرین ارسال: SK1970
  سوالات رایج در مصاحبه استخدامی برای سرپرست کارگاه چیست؟ amirkazemi 1 377 1395/8/18 ، 12:44 عصر
آخرین ارسال: mehdipanahi
  علت اختلاف XCR , YXR و XCCM , YCCM چیست؟ sasan.ce 3 614 1395/7/30 ، 01:58 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دفترچه محاسبات سازه بتنی طبق ویرایش جدید آیین نامه ها kazembvo 18 4,508 1395/7/19 ، 11:21 عصر
آخرین ارسال: farzad4m
  عدم وجود آيين نامه هاي طراحي در ETABS 2015 ammaddah 2 785 1395/4/19 ، 09:30 عصر
آخرین ارسال: ho3ein_nikoo
  انتخاب آیین نامه hajix8867 0 316 1395/3/28 ، 11:38 صبح
آخرین ارسال: hajix8867
  اشکال در سازه ی بتنی با آیین نامه ی جدید younesshamsi 0 513 1394/12/2 ، 04:11 عصر
آخرین ارسال: younesshamsi
  علت توزیع بار زنده کف ها به صورت ناخواسته به تیر های بتنی چیست؟ HOMAN1974 0 378 1394/12/1 ، 01:11 صبح
آخرین ارسال: HOMAN1974
  آیین نامه طراحی سقف کامپوزیت hajix8867 1 738 1394/11/20 ، 08:50 عصر
آخرین ارسال: peha
  سوال درباره ضریب رفتار در ایین نامه 2800 ویرایش 4 ailll 2 846 1394/9/8 ، 08:19 عصر
آخرین ارسال: sina9170

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان