امتیاز موضوع:
  • 43 رأی - میانگین امتیازات: 3.02
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه اعمال بار متمرکز خطی بر روی سقف
#31
(1393/4/28 ، 11:32 صبح)علی بهنیا نوشته است: جناب مهندس، آنتن ها چون نیاز به زیرسازی سازه ای دارند و همین طوری نمی تونیم بذاریمشون روی پشت بام، معمولا و در بیشتر سازه ها پیش بینی شده هستند. و همین طور اینکه شما می فرمائید تا وقتی محل نصبشون ثابته که ساختمان های اطرافشون تغییری نکرده باشند، این هم زیاد درست نیست. چون توی این طور شرایط، با توجه به ماکزیمم ارتفاعی که ساختمان های اطراف می تونن مجوز ساخت بگیرن و با هماهنگی کامل با شهرداری آنتن ها نصب میشن و در مورد سازه های امنیتی هم که اصلا اجازه ی ساخت ساختمانی که مسلط بر سازه ی مثلا پاسگاه باشه رو نمی دن. اصلا منطقی هم نیست که فکر کنیم تا یه ساختمان بالاتر از حد معمول جلوی آنتن نصب شد کل آنتن رو با همه ی تشکیلاتش و زیرسازی های سازه ای که داره ، بر می دارند و می برن یه جای دیگه.
ضمن اینکه اگه بخوایم تئوری شما رو قبول کنیم، باید مثلا بار تانکر آبی رو که در مناطق کم آب روی پشت بام نصب میشه رو چون بعدا ممکنه روی سازه بذاریم، و یا امکان تغییر مکانش هست رو بعنوان بار زنده در نظر بگیریم نه مرده. در صورتی که می دونیم بار تانکر باید بصورت نقطه ای و مرده در 4 پایه اش به همون جایی که قرار داره وارد بشه و بعد دوباره سازه آنالیز و طراحی بشه و بعد تصمیم بگیریم که آیا سازه جوابگوی همچین باری هست و یا خیر.
از همه ی این حرف ها هم که بگذریم و قبول کنیم که ممکنه سازه ی آنتن تغییر مکان داشته باشه و یا اصلا کل آنتن تغییر کنه، مگه مثلا ما می تونیم بگیم که اگه نمای یک سازه تغییر کنه ( مثلا آجر نما تبدیل بشه به سنگ تراورتن ) بنابراین اون بار دیگه بار مرده نیست و بار زنده است ؟؟

مورد مهمی که در مورد آنتن ها وجود داره اینه که حتما باید بار کشش کابل هایی که سازه رو ایستا نگه می دارن و جلوگیری می کنن از شکستش، حتما و حتما باید در محل واقعی خودشون قرار بگیرن تا بتونیم اون المان هایی رو که برای تقویت سازه در محل همون کابل ها قرار می گیره ( معمولا Plate یا نبشی ) رو طراحی کنیم. همین که قبول کنیم بار حاصل از اون باید در محل واقعی خودش اعمال بشه، دیگه مطمئن می شیم که بار، بار مرده است. دقیقا مثل وقتی که وزن واحد سطح پارتیشن ها از یه مقدار مشخص بیشتر باشه باید بارش رو در محل واقعی خودش اعمال کنیم و بار زنده تبدیل میشه به بار مرده ( در آئین نامه مبحث 6 قدیم )

پایدار باشید
سلام
لازم می بینم مثالی بزنم تا منظورم را متوجه بشوید.خانم مهندس سوگند گفتند که ایرانسل خواسته در مجتمع آنها آنتن نصب کنه.
دوست عزیز در کدام مجتمع مسکونی سراغ دارید از پیش بار آنتن مخابراتی را در محاسبات سازه لحاظ کرده باشند وزیرساخت آنرا ایجاد کرده باشند.من خودم هم در مجتمع آپارتمانی زندگی می کنم واز این
خبرا نیست.
در ثانی حدود 550 تا 700 کیلوگرم بر مترمربع بار مرده متعارف برای سقفهای ساختمانهای مسکونی است این بار مربوط به مصالح واقعی ای هست که در سقف نصب می شود
از این بار همانطورکه اشاره کردم یک گرمش هم مال آینده نامعلوم نیست وتماما در زمان ساخت مصرف می شود.
می ماند بار زنده که یک ظرفیت ایجاد شده برای بارهای متغیر اینده است.بحث اینجاست که اگر در مجتمع ی قرار است یکدفعه وخارج از پیش بینی اولیه آنتنی نصب شود
یک کارشناس چطوری قضاوت کند که نصب آن مجاز است یا نه؟پرونده بارهای مرده آن مجتمع که قبلابسته شده وظرفیت آزادی ندارد که بشود روش حساب کرد.می ماند ظرفیت آزاد بار زنده پیش بینی شده برای ساختمان.اگر وزن این نوع تجهیزات بیش از ظرفیت بار زنده پیش بینی شده باشد نباید نصب شود.این نکته همانی هست که مهندس عمران اون ساختمون گفته .
در مورد ساختمان موجود ،با دعوا سر اینکه آنتن بار مرده محسوب می شود یا زنده مشکلی حل نمی شود.در هر صورت حتما باید وزنش در حد مجاز طراحی بار زنده آن ساختمان باشد.
باز تاکید می کنم با ساختمانی سروکار داریم که قبلا طراحی واجرا شده. والان خارج از عرف خواستیم یک باری را به سقف آن تحمیل کنیم.
این بحث فقط برای پشت بام مطرح نیست.یکی از اقوام ما گفت در محل کارشون بحثی بوده که در طبقه اول دیزل ژنراتور نصب بشه وناظر عمران ردش کرده وگفته هم لرزشهای وجشتناک آن مشکل سازه وهم بارش خارج از ظرفیت آن ساختمونه.(منظور ظرفیت بار زنده اش!)

نکته آحر اینکه اگه در ساختمان پاسگاهی جای امنیتی یا مخابراتی ای از پیش زیرساختی برای آنتن ایجاد کرده اند قطعا در محاسبات سازه هم بار ذیربط را لحاظ کرده اند.در آن صورت که بحثی وجود ندارد می برند نصبش می کنندویک لیوان آب خنک هم روش می خورند.دنبال گرفتن مجوز کسی نمی ره.

پاسخ
#32
دوست گرامی!

1- اگه یه ساختمان ساخته شده باشه و الان بخوایم یه تانکر روش بذاریم، چگونه عمل می کنید؟
سازه رو مدل می کنید و بار مرده ی ناشی از تانکر رو بعنوان بار مرده به 4 تا پایه ( تکیه گاه ) وارد می کنید و می بینید که سازه پاسخ گو هست یا خیر ؟
یا اینکه می گید بار زنده ی پشت بام مثلا 150 کیلوگرم بر مترمربع هست و الان که بار زنده ای روش نداریم بنابراین می تونیم تا 150 کیلوگرم بر مترمربع روش بار بذاریم و بنابراین سازه پاسخ گو هست.

2- در مورد اینکه گفته بودید کدام مجتمع مسکونی رو سراغ دارم که بدونن قراره روش آنتن نصب بشه، دهها مورد از پروژه های اسم و رسم دار مسکونی!

3- گفته بودید تمام وزن مرده ی ساختمان رو در اجرا صرف می کنیم! من نمی دونم شما بار مرده ی مصالح رو چه طور حساب می کنید. اما اصلی که معمولا ما برای محاسبه رعایت می کنیم، همیشه و همیشه و تاکید می کنم همیشه! بارهای مرده رو هم دست بالا می گیریم و هم اینکه به بالا گرد می کنیم. اینکه می گید حتی گرمش هم حین اجرا مصرف میشه یعنی مثلا شما وزن دال بتنی رو ( بعنوان مثال ) با گرم به برنامه وارد می کنید و سازه رو تحلیل و طراحی می کنید یا اینکه همیشه به بالا گردش می کنید ؟ !!!
رَّبِّ أَدْخِلْنِي مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِي مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَل لِّي مِن لَّدُنكَ سُلْطَانًا نَّصِيرًا

شهدا در شادی وصلشان و در قهقهه مستانه شان عند ربهم یرزقون اند
پاسخ
#33
(1393/4/28 ، 01:24 عصر)علی بهنیا نوشته است: دوست گرامی!

اگه یه ساختمان ساخته شده باشه و الان بخوایم یه تانکر روش بذاریم، چگونه عمل می کنید؟
سازه رو مدل می کنید و بار مرده ی ناشی از تانکر رو بعنوان بار مرده به 4 تا پایه ( تکیه گاه ) وارد می کنید و می بینید که سازه پاسخ گو هست یا خیر ؟
یا اینکه می گید بار زنده ی پشت بام مثلا 150 کیلوگرم بر مترمربع هست و الان که بار زنده ای روش نداریم بنابراین می تونیم تا 150 کیلوگرم بر مترمربع روش بار بذاریم و بنابراین سازه پاسخ گو هست.
سلام
اگر فایلهای محاسباتی وایتبس اون ساختمون موجود باشد بسیار اتفاق می افتد که مقاطع انتخابیدر طراحی سازه دست بالا گرفته شده وبا افزودن بار تانکر وغیره باز هم موردی پیش نیاید.
ولی در مدل سازی حدسی یک ساختمان با توجه به لحاظ نشدن شرایط واقعی طرح ،احتمال نتیجه گیری اشتباه بالاست وبهتر است فرض برآن باشد که ظرفیت بار مرده به حد نهایی مصرف شده وروی طرفیت بار زنده مانور داده شودبهتر است.
این جور کارها بسیار مسئولیت زاست .یک ماه پیش در خبر 20:30 ساختمانی را نشان داد که زیر آنتن مخابراتی آوار شده بود.




پاسخ
#34
آئین نامه هم ترجیح می ده که بارهای زنده رو که خودش تعریف کرده امکان حرکت و جابجایی شون وجود دارهکمتر کنه. نمونه اش رو در پارتیشن ها در آئین نامه ی جدید دیدیم.
(1393/4/28 ، 01:35 عصر)chili نوشته است: این جور کارها بسیار مسئولیت زاست .یک ماه پیش در خبر 20:30 ساختمانی را نشان داد که زیر آنتن مخابراتی آوار شده بود.
دقیقا به همین خاطر می گم که باید از اعمال نظر حدسی پرهیز کنیم و بار سازه های این چنینی رو دقیقا به محل خودشون وارد کنیم تا اگه احیانا نیاز به تقویت سازه بود، همون موضع رو تقویت کنیم.

پاس دادن این طور بارها به بارهای زنده، قطعا ضریب اطمینان رو کاهش میده.
====================================================

اون سازه ای هم که توی خیابان سنایی تخریب شده، به جهت گودبرداری نا ایمن بوده.

یا حق
رَّبِّ أَدْخِلْنِي مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِي مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَل لِّي مِن لَّدُنكَ سُلْطَانًا نَّصِيرًا

شهدا در شادی وصلشان و در قهقهه مستانه شان عند ربهم یرزقون اند
پاسخ
#35
مهندس بابایی عزیز
پس از اصلاح مدلم تا حدودی مشکلم حل شد ؛ ولی مشکلی که هست اینه که تمام تیرهام 40در40 هستند ولی یه دونه تیر 1.5 متری (اتصال به ستونه نه تیر به تیر ) که تو برش جواب نمی داد و با افزایش ابعاد بالاخره با تیر 60در60 جواب داد . آیا قابل قبوله و اجرایی هستش یا نه ؟
و دوم اینکه سه چهارتا از ستونام درصد آرماتورش به ترتیب به 4 و 3.88 و 3.94 و 3.99 رسیده ! آیا باید مقطع رو بزرگتر بگیریم یا قابل چشم پوشی هستش ؟؟ با توجه به اینکه از فولاد اس400 استفاده میشه
ممنون از توجهتون
پاسخ
#36
نقل قول: و دوم اینکه سه چهارتا از ستونام درصد آرماتورش به ترتیب به 4 و 3.88 و 3.94 و 3.99 رسیده ! آیا باید مقطع رو بزرگتر بگیریم یا قابل چشم پوشی هستش ؟؟ با توجه به اینکه از فولاد اس400 استفاده میشه

اگر آرماتورها در اون ستون وصله نخورند(یا به عبارتی آرماتورها توی ستونهای مورد نظر به صورت یکسره باشند) در اون صورت مقادیر مجاز آرماتور شما کمتر از 6% هست که مشکلی به وجود نمیاد

ولی اگر آرماتورها یک سره نباشند باید وصله بخورند که در این صورت درصد آرماتور ستونها بیشتر از 6% میشن و ستون غیر قانونی هست
فروش مجموعه نرم افزار های مهندسی عمران+ فیلمهای آموزش عمرانی + آرشیو کل سایت https://goo.gl/80OzPv
آموزش طراحی سالن های صنعتی(سوله) با برنامه ی SAP&ETABS و طراحی پی در (Safe) https://goo.gl/20kasW
فیلم آموزش طراحی یک ساختمان فلزی از اول تا آخر در ایتبس و طراحی پی در سیف(Etabs&Safe) https://goo.gl/TlWlvw
دانلود 35 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد دو بعدی 2012 توسط استاد آریانی (400دقیقه) https://goo.gl/NRuR94
دانلود 40 قسمت فیلم فارسی آموزش اتوکد 2012 سه بعدی توسط استاد آریانی (7ساعت) https://goo.gl/GsLsyv
پاسخ
#37
(1393/5/8 ، 06:32 صبح)ostadasadi90 نوشته است: مهندس بابایی عزیز
پس از اصلاح مدلم تا حدودی مشکلم حل شد ؛ ولی مشکلی که هست اینه که تمام تیرهام 40در40 هستند ولی یه دونه تیر 1.5 متری (اتصال به ستونه نه تیر به تیر ) که تو برش جواب نمی داد و با افزایش ابعاد بالاخره با تیر 60در60 جواب داد . آیا قابل قبوله و اجرایی هستش یا نه ؟
و دوم اینکه سه چهارتا از ستونام درصد آرماتورش به ترتیب به 4 و 3.88 و 3.94 و 3.99 رسیده ! آیا باید مقطع رو بزرگتر بگیریم یا قابل چشم پوشی هستش ؟؟ با توجه به اینکه از فولاد اس400 استفاده میشه
ممنون از توجهتون

باسلام

با توجه به طول دهانه کم اینمورد اتفاق می افتد . به همین دلیل عرض کردم در ستون گذاریها و پلان معماری کمی تغییرات ایجاد کنید . در غیر این راهی به جزء این نداریم .

موارد این است .

الف - اگر تیر فرعی باعث پیچش تیر اصلی و مشکل برش می شود . باید اتصالات فرعی را مفصلی تعرفی نمائید .
ب- در صورتی که برش حاصل از نیروها جوابگو نیست باید مقطع افزیش یابد و در صورت نداشتن محدودیت معماری آویز ایجاد کنید .

جواب سوال دوم : ستون در طول وصله می شود و میزان درصد آرماتور برحسب شرایط وصله می باشد در صورتی که وصله ها در یک نقطه متمرکز هستند به 3 درصد محدود است در غیر این باید ابعاد را افزایش دهید و یا نقاط وصله را پراکنده نمائید .

پاینده باشید
پاسخ
#38
آقای امن خانی و کیوان بابایی عزیز :
طبق بند 9-23-3-2-2-1 مبحث نهم ویرایش 92 میگه :
در ستون ها نسبت آرماتور طولی نباید کمتر از 1 درصد و بیشتر از 4.5 درصد در نظر گرفته شود .مقدار آرماتور در مح وصله ها باید حداکثر برابر 6 درصد در نظر گرفته شود . در مواردی که آرماتور طولی از نوع s400 است نسبت آرماتور در خارج از محل وصله ها به حداکثر 3 درصد محدود شود .
حالا طبق این گفته من برداشتم اینه که :
اگه از S400 استفاده کنیم:
حتی اگه تو طول ستونمون وصله نداشته باشیم باز هم نباید از 3 درصد بیشتر بشه .( این جمله درسته یا نه ؟؟)
و یا منظورش این بوده که فقط در محل وصله ها نباید از 6 درصد بیشتر بشه ؛ یعنی اگه ستون طبقه اول 4 درصد و طبقه دوم 1 درصد آرماتورش باشه در محل وصله چون مجموعش میشه 5 و از 6 درصد کمتره پس مشکلی وجود نداره و میتونیم ستون طبقه اول رو 4 درصد در نظر بگیریم ؟؟؟؟؟؟یا اینکه به طور جدا جدا هیچ کدوم از ستون ها نمی توانند درصد آرماتور بالای 3 درصد داشته باشند ؟؟؟؟؟؟؟
.
ممنونم از توجهتون

پاسخ
#39
(1393/5/9 ، 06:04 صبح)ostadasadi90 نوشته است: آقای امن خانی و کیوان بابایی عزیز :
طبق بند 9-23-3-2-2-1 مبحث نهم ویرایش 92 میگه :
در ستون ها نسبت آرماتور طولی نباید کمتر از 1 درصد و بیشتر از 4.5 درصد در نظر گرفته شود .مقدار آرماتور در مح وصله ها باید حداکثر برابر 6 درصد در نظر گرفته شود . در مواردی که آرماتور طولی از نوع s400 است نسبت آرماتور در خارج از محل وصله ها به حداکثر 3 درصد محدود شود .
حالا طبق این گفته من برداشتم اینه که :
اگه از S400 استفاده کنیم:
حتی اگه تو طول ستونمون وصله نداشته باشیم باز هم نباید از 3 درصد بیشتر بشه .( این جمله درسته یا نه ؟؟)
و یا منظورش این بوده که فقط در محل وصله ها نباید از 6 درصد بیشتر بشه ؛ یعنی اگه ستون طبقه اول 4 درصد و طبقه دوم 1 درصد آرماتورش باشه در محل وصله چون مجموعش میشه 5 و از 6 درصد کمتره پس مشکلی وجود نداره و میتونیم ستون طبقه اول رو 4 درصد در نظر بگیریم ؟؟؟؟؟؟یا اینکه به طور جدا جدا هیچ کدوم از ستون ها نمی توانند درصد آرماتور بالای 3 درصد داشته باشند ؟؟؟؟؟؟؟
.
ممنونم از توجهتون
در ستون هایی که از آرماتور S300 استفاده میشه حداکثر و حداقل آرماتورهای مورد استفاده 1% و 4% هست. اما در محل وصله ها هم از 6% بیشتر نباید آرماتور کار گذاشته شود.
در ستون هایی که از آرماتور S400 استفاده میشه، حداقل و حداکثر آرماتور مورد استفاده 1% و 3% هست ( بجای 4.5% ) و در محل وصله ها هم همون 6% ماکزیمم درصد آرماتور مورد استفاده است. در این قسمت به حداکثر مقدار آرماتور در محل وصله ها اشاره نشده چون اگه شرط 3% خارج از محل وصله ها رو رعایت کنیم، خودبخود شرط 6% هم ارضا میشه.
بنابراین سئوالتون رو اینطور پاسخ می دم :
اگر از S400 استفاده کرده باشیم، نمی تونیم مقدار آرماتور رو در هیچ طبقه ای 4% درنظر بگیریم.

رَّبِّ أَدْخِلْنِي مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِي مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَل لِّي مِن لَّدُنكَ سُلْطَانًا نَّصِيرًا

شهدا در شادی وصلشان و در قهقهه مستانه شان عند ربهم یرزقون اند
پاسخ
#40
باسلام

- در محل وصله مجموع نسبت مساحت ارماتورها به سایز مقطع ملاک است یعنی آرماتور طبقه پایینتر و طبقه بالا تقسیم بر ستون مورد نظر از هر طبقه . ( قطر در این محل بیشتر است یعنی دو برابر شدن میلگردها پس درصد آرماتور به 6 درصد محدود است )

- در محل خارج از وصله محدودیت همان 3 درصد می باشد این درصد برای جلوگیری از تراکم و سهولت بتن ریزی می باشد .

- محدودیت 4.5 درصد فقط برای ارماتور AIII و در محل خارج از وصله می باشد . یعنی اگر در طبقه پایین از آرماتور با درصد مورد نظر ( 4.5 درصد ) در خارج از محل وصله استفاده کردید باید در ستون طبقه بالاتر در محل وصله که قست همپوشانی است . از محدودیت 6 درصد استفاده کنید که باید 1.5 درصد آرماتور در این محدوده اجرا شود . ( زمانی در یک مقطع ستون از درصد مجاز آرماتور 3 تا 4.5 درصد استفاده می نمائیم که درصد آرماتور ستون بالاتر بیشتر از 3 درصد نشود )

- اگر در بند بالا دقت شود برای ستون با در نظر گیری درصد آرماتور حداکثر 3 درصد ( به فرض ستون طبقه پایین ) ، باید برای ستون طبقه بالا حداقل آرماتور 1 و حداکثر ارماتور 3 درصد باشد که در محل همپوشانی ( محل وصله ) به 6 درصد خواهیم رسید .

پاینده باشید

پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  نحوه حدس مقاطع اولیه برای پروژه بتون وفولاد ebrahimkazemi51 28 16,221 1394/4/17 ، 09:32 عصر
آخرین ارسال: miladezati
  نحوه محاسبه مرکز سختی دیوار برشی اکبر حقیقی 5 4,323 1394/1/23 ، 10:14 عصر
آخرین ارسال: 891060443
  نحوه اختصاص بار اتاق پله در ETABS msh002 1 1,614 1393/9/14 ، 10:42 صبح
آخرین ارسال: hamidreza4822
  نحوه کنترل فایل25درصد در سازه فولادی marsello 1 1,472 1393/4/18 ، 12:11 عصر
آخرین ارسال: کیوان بابایی
Star نحوه انتخاب ارماتوی تیر و ستون farshad07 1 1,350 1392/11/4 ، 10:00 عصر
آخرین ارسال: myetabs
  درخواست کمک در مورد نحوه ی محاسبه ی WPدر فرمول نیروی قائم زلزله شیوا 17 7,358 1392/7/2 ، 12:13 عصر
آخرین ارسال: top10

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان