امتیاز موضوع:
  • 36 رأی - میانگین امتیازات: 3.39
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه محاسبه برش پایه و کفایت دیوار برشی که
#1
Photo 

با سلام.
سئوال من در مورد کفایت دیوار برشی است.


میدونیم که برای اینکه ضریب رفتار سازه ( R ) رو در سازه های دارای دیوار برشی بتونیم 8 در نظر بگیریم ( یعنی بتونیم بگیم که سازه دو گانه است ) اینه که ثابت کنیم دیوار های برشی، 50% برش پایه رو در تراز Base تحمل می کنند.


سئوال اول : بررسی گام به گام این کفایت در برنامه ی Etabs به چه صورتی است ؟
-----------------

می دونیم که در سیستم دوگانه ( قاب خمشی متوسط و دیوار برشی )، قابهای خمشی هم لااقل باید برای تحمل 25% نیروی زلزله طراحی بشن. یعنی اگه دیوار برشی رو حذف کنیم، قاب های خمشی باید قادر باشن 25% نیروی زلزله رو به تنهایی تحمل کنند.


سئوال دوم : بررسی این کفایت بصورت گام به گام در Etabs چگونه است ؟


ممنونم که وقت می گذارید.
رَّبِّ أَدْخِلْنِي مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِي مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَل لِّي مِن لَّدُنكَ سُلْطَانًا نَّصِيرًا

شهدا در شادی وصلشان و در قهقهه مستانه شان عند ربهم یرزقون اند
پاسخ
#2
سلام
این مورد که فرمودید دیوار باید 50 درصد برش تحمل کنه بر چه اساس گفتید؟
وقتی دیوار 50 درصد برش تحمل کنه یعنی 50 درصد دیگه هم باید قاب تحمل کنه!!!!!
در این صورت کنترل 25 درصد بی معنی نمیشه؟

دقیق ترین روش برای این موضوع اینه که برش جذب شده در تمامی ستون ها به صورت دستی
برداشت بشه و نسبت به کل نیروی برشی سنجیده بشه
بهینه ترین قاب دوگانه قابی هستش که 75درصد برش پایه توسط دیوار جذب بشه که در عمل
رسیدن به این طرح بسیار سخت و وقتگیر خواهد بود.

در ضمن با برداشت از آیین نامه 2800 میشه فهمید سازه ای دوگانه محسوب میشه که حداقل 75 درصد برش توسط دیوار جذب بشه

و با این مورد دیگه نمیشه مثلی خیلی از طرح های موجود با 2 دیوار 1 متری سازرو دوگانه محسوب کرد

موفق باشید
پاسخ
#3
(1393/3/5 ، 02:16 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: سلام
....
بهینه ترین قاب دوگانه قابی هستش که 75درصد برش پایه توسط دیوار جذب بشه که در عمل
رسیدن به این طرح بسیار سخت و وقتگیر خواهد بود.

در ضمن با برداشت از آیین نامه 2800 میشه فهمید سازه ای دوگانه محسوب میشه که حداقل 75 درصد برش توسط دیوار جذب بشه

و با این مورد دیگه نمیشه مثلی خیلی از طرح های موجود با 2 دیوار 1 متری سازرو دوگانه محسوب کرد
سلام
بهینه ترین قاب، قابی می باشد که مسئله اقتصاد در آن به نحو احسن رعایت شده باشد حال می خواهد 75 درصد را دیوار جذب کند یا نکند. برای مثال ممکن است چیدمان دیوار برشی در سازه به گونه ای باشد که 75 درصد برش پایه را جذب کند ولی اقتصادی نباشد. عکس این قضیه نیز صادق است. ممکن است دیواری جذب برش پایه آن کمتر از 75 درصد باشد ولی چیدمان دیوار در پلان به گونه ای باشد که توزیع نیروهای زلزله متناسب توزیع شده و در نهایت طرح بهینه ای داشته باشیم.
در مورد بند آیین نامه اتفاقا برعکس می باشد. سازه ای دوگانه محسوب می شود که قاب خمشی به تنهایی قادر به تحمل 25 درصد برش پایه باشد و هیچ مشکلی از این بابت وجود ندارد که دیوار برشی آنقدر قوی باشد که 100 درصد نیروی زلزله را جذب نماید. بلکه فقط و فقط اشاره به توانایی قاب خمشی در تحمل 25 درصد می باشد و عددی برای دیوار ذکر نشده و منطقی نیز نیست که ذکر شود.
در مورد مثال شما، با شما هم عقیده نیستم. همانگونه که ابتدا عرض کردم مهم توانایی قاب خمشی به تنهایی می باشد و اتفاقا ممکن است با دیوار برشی 1 متری بتوان راحتتر به قاب دوگانه دست یافت تا فرض مثال با دیوار 5 متری.
موفق باشید.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#4
سلام خدمت شما مهندس عزیز

علت این گفته من اینه که وقتی ما دیوارو به قدری قوی میکنیم سهم نیروهای قاب خمشی به نزدیک 1 درصد میرسه
حالا باید بیام در فایلی جداگانه قاب رو برای 25 درصد نیرو دوباره طراحی کنیم
منطقی نیست که در ابتدای امر با انتخاب دهانه مناسب سهم دیوار از جذب نیرو کاهش و سهم قاب افزایش یابد؟
درمورد نوع نگاهتون به اقتصادی بودن هم متوجه منظور شما شدم. درواقع میفرمایید که نوع آرماتور گذاری طوری باشد
که از حالت اقتصادی خارج شود. که کاملا صحیح هست
در مورد برداشتم. به نظرم منطقی هستش که وقتی 75 درصد حداقل سهم دیوار برشی باشه،حداکثر 25 درصد سهم قاب هست
و در واقع در صورتی که قاب توانایی تحمل این نیرو هارو داشته باشه ، در این صورت قاب دوگانه محسوب میشه که به نظرم
اقتصادی ترین نوع جایگذاری دیوار هستش. حالا میشه دیوارو قوی تر کرد ولی به هر حال باز هم باید بدون در نظر گیری این دیوار،
سهم برش جذب شده از قاب 25 درصد باشد
پاسخ
#5
ب*****

با توضیحات مهندس پناهی عزیز موافقم ، در واقع در قاب باسیستم دو گانه اگر نتواند قاب تحمل 25 درصد نیروی جانبی زلزله را داشته باشد دیگر قاب دو گانه نمی تواند نام گذاری شود . فلسفه وجود این مقدار بار هم یک می تونه تسلیم دیوار باشد و بحث مقاومت سازه با مقدار زلزله حدقل برای قاب خمشی و یا زلزله حین ساخت در صورت عدم وجود بارهای ثقلی که هنوز مهاربندی نشده سازه و می تونه قابهای خمشی تحمل مقدار 25 درصد بار جانبی را داشته باشد . ملاک طرح همان مقدار نیروی 100 درصد برای دیوار برشی می باشد ( تحمل کل بار جانبی توسط دو سیستم ) و براساس توضیحات بالا حداقل بار 25 درصد برای زلزله به عنوان اضافه مقاومت سازه در غیاب دیوار برشی می باشد ، و اینکه نباید یک سازه دیوار برشی قوی و یا خیلی قوی و قاب خمشی ضعیف طرح شود .

توضیحات مهندس فلاح منش خارج از این نیست . فکر کنم منظور ایشان تناسب سختی با توجه به 100 درصد بار جانبی باشد که مطمعناً با وجود دیوار برشی و قاب خمشی باید یک تناسبی در تعادل سازه باشد .

پاینده باشید
پاسخ
#6
(1393/3/5 ، 06:17 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: سلام خدمت شما مهندس عزیز

علت این گفته من اینه که وقتی ما دیوارو به قدری قوی میکنیم سهم نیروهای قاب خمشی به نزدیک 1 درصد میرسه
حالا باید بیام در فایلی جداگانه قاب رو برای 25 درصد نیرو دوباره طراحی کنیم
منطقی نیست که در ابتدای امر با انتخاب دهانه مناسب سهم دیوار از جذب نیرو کاهش و سهم قاب افزایش یابد؟
درمورد نوع نگاهتون به اقتصادی بودن هم متوجه منظور شما شدم. درواقع میفرمایید که نوع آرماتور گذاری طوری باشد
که از حالت اقتصادی خارج شود. که کاملا صحیح هست
سلام
با کلیت سخن شما موافقم ولی به این گونه ای که می فرمایید نیست. نسبت دیوار برشی در هر سازه ای باید متناسب باشد. آنگونه نیست که ما دیوار برشی کمی در سازه تعبیه کنیم و بعد انتظار داشته باشیم که سازه ی بهینه و اقتصادی ای داشته باشیم. چطور؟ به این صورت که فرضا اگر نسبت دیوار برشی در پلان از حدی کمتر گردد قطعا فولاد بیشتری باید صرف این دیوار بنماییم تا جوابگوی نیروی وارده باشد و در برخی از حالات ممکن است اصلا هرچه قدر فولاد اضافه کنیم دیگر نتوانیم جواب مناسبی بگیریم. پس باید عملکرد دیوار و قاب را توامان در نگاهمان داشته باشیم و اینکه نسبت ظرفیت قاب 25 درصد از کل باشد تا قاب ما دوگانه محسوب شده و برای نیروی کمتری طراحی گردد. وگرنه منطق این قاب دوگانه چیست؟

(1393/3/5 ، 06:17 عصر) نوشته است: در مورد برداشتم. به نظرم منطقی هستش که وقتی 75 درصد حداقل سهم دیوار برشی باشه،حداکثر 25 درصد سهم قاب هست
و در واقع در صورتی که قاب توانایی تحمل این نیرو هارو داشته باشه ، در این صورت قاب دوگانه محسوب میشه که به نظرم
اقتصادی ترین نوع جایگذاری دیوار هستش. حالا میشه دیوارو قوی تر کرد ولی به هر حال باز هم باید بدون در نظر گیری این دیوار،
سهم برش جذب شده از قاب 25 درصد باشد
در مورد درصد جذب برش پایه باز تاکید میکنم حداقل و حداکثری برای دیوار نداریم. مهم این می باشد که در قاب دوگانه، قاب خمشی به تنهایی جوابگوی 25 درصد باشد. علت این موضوع را هم همکار گرامی مهندس کیوان بابایی اشاره فرمودند: "... حداقل بار 25 درصد برای زلزله به عنوان اضافه مقاومت سازه در غیاب دیوار برشی می باشد ، و اینکه نباید یک سازه دیوار برشی قوی و یا خیلی قوی و قاب خمشی ضعیف طرح نشود".
(حساسیت بنده روی این 25 درصد نیز به این جهت می باشد که دوستان جوانتر دچار لغزش در مفهوم نگردند و اینکه 100 منهای 25 درصد می شود 75 درصد. پس دیوار حداکثر باید 75 درصد جذب نیرو داشته باشد. و در ادامه عرض کردم که اینگونه نیست.)
موفق باشید.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#7
با سلام.
جناب مهندس پناهی ،اگر 25 درصد برش پایه را قاب خمشی جذب میکند ،سهم مهاربند ،چه بادبند و چه دیوار برشی چقدر است؟
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
آموزش نرم افزار ایتبس به روش حدی
آموزش طراحی سازه های فولادی به روش حدی
تفسیر آیین نامه 2800 ویرایش چهارم

موسس و مدیر گروه پولاد سازه : مهندس سیامک حسین زاده


پاسخ
#8
سلام مجدد خدمت مهندس پناهی عزیز
بله کاملا درست میفرمایید که منطق آیین نامه برای دیوار برشی 75 درصد نیست.
در کل علت این کنترل تا جایی که من میدونم به این بر میگرده که در صورتی که دیوار به هر علت از سرویس دهی خارج بشه قاب خمشی توانایی
کنترل نیروهای وارده به سازه را به عهده بگیرد. شاید من منظورمو درست نگفتم خدمتتون....
وقتی قرار است قاب خمشی برای 25 درصد طراحی شود یعنی در مدلی که توام با دیوار برشی هستش قادر به تحمل 25درصد از برش پایه هستش

این یعنی دیوار میتونه کمی ضعیفتر باشه تا سهم قاب ها از جذب نیرو افزایش داشته باشه. این ضعیف بودن به آرماتور گذاری بر نمیگرده به سختی
دیوار برمیگرده که هرچی سختیش کمتر باشه و یا بازوی کمتری داشته باشه جذب نیروش کمتر میشه

البته حرف من این نیست که دیوار خیلی ضعیف طراحی بشه بحثم اینه که خیلی قوی طراحی نشه . وقتی سختیش میره بالا. جذب نیروی خیلی خیلی زیادتری خواهد داشت و از طرفی سختی سازه باعث جذب نیروی بیشتری خواهد شد و انعطاف پذیری سازه بسار کم میشه.

کلیت حرف من این بود. امیدوارم خوب منظورمو رسونده باشم

ممنونم که در بحث شرکت میکنید
پاسخ
#9
(1393/3/6 ، 11:07 صبح)siamak_meybodi نوشته است: با سلام.
جناب مهندس پناهی ،اگر 25 درصد برش پایه را قاب خمشی جذب میکند ،سهم مهاربند ،چه بادبند و چه دیوار برشی چقدر است؟
سلام
معنا و مفهوم بند 25درصد آیین نامه به ما می گوید که قاب خمشی درسیستم دوگانه به تنهایی (دقت شود که در سیستم دوگانه و آن هم به تنهایی) باید بتواند 25 درصد برش پایه را جذب بنماید و تحمل کند. معنای این بند این نمی باشد که سهم مهاربند یا دیوار برشی چه مقدار باشد. بلکه مفهوم این بند (همانطور که مهندس کیوان بابایی اشاره فرمودن) این می باشد که در سیستم دوگانه، قاب خمشی خیلی ضعیف نگردد که فرضا اگر برای دیوار ما اتفاقی افتاد قاب یک حداقل مقاومتی داشته باشد و سازه سریعا دچار فروریزش نگردد. در واقع آیین نامه به ما می گوید که شما می توانید سازه ای دوگانه با نیروی زلزله کمتری را طراحی کنید (ضریب رفتار سیستم دوگانه بیشتر و لذا نیروی زلزله ی کمتری را منتج می شود) ولی شرط آن این است که قاب خمشی به تنهایی نیز یک حداقل مقاومتی را داشته باشد والله به غیر ازین باشد باید سیستم را ساده فرض کرده و برای نیروی بیشتری طراحی کنیم. امیدوارم معنا و مفهوم این بند از آیین نامه به روشنی مشخص شده باشد که هدف بنده از شرکت در این بحث از ابتدا نیز همین بود.
موفق باشید.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#10
(1393/3/6 ، 11:56 صبح)حمید فلاح منش نوشته است: وقتی قرار است قاب خمشی برای 25 درصد طراحی شود یعنی در مدلی که توام با دیوار برشی هستش قادر به تحمل 25درصد از برش پایه هستش

این یعنی دیوار میتونه کمی ضعیفتر باشه تا سهم قاب ها از جذب نیرو افزایش داشته باشه. این ضعیف بودن به آرماتور گذاری بر نمیگرده به سختی
دیوار برمیگرده که هرچی سختیش کمتر باشه و یا بازوی کمتری داشته باشه جذب نیروش کمتر میشه

البته حرف من این نیست که دیوار خیلی ضعیف طراحی بشه بحثم اینه که خیلی قوی طراحی نشه . وقتی سختیش میره بالا. جذب نیروی خیلی خیلی زیادتری خواهد داشت و از طرفی سختی سازه باعث جذب نیروی بیشتری خواهد شد و انعطاف پذیری سازه بسار کم میشه.

کلیت حرف من این بود. امیدوارم خوب منظورمو رسونده باشم
بله متوجه عرایض شما هستم ولی نقدی به این مطالب دارم:
ما در طراحی سازه های بتن آرمه، کل شیوه آنالیز و طراحی را باید باهم ببینیم و جدای از هم نمیشود دید چون کلاف در هم گره می باشد. منظور: بله موافق این هستم که دیوار قوی جذب برش پایه بیشتری را دارد اما این مورد اما و اگری دارد. جذب نیروی بیشتر به دیوار باعث ترک خوردگی بیشتر آن می باشد و طبق آیین نامه ضریب ترک خوردگی بیشتری را باید به آن اعمال کنیم. اعمال ضریب ترک خوردگی بیشتر باعث کاهش سختی و جذب نیروی کمتری به دیوار می شود و یا برعکس. پس همیشه اینطور نیست که کم کردن دیوار برشی دقیقا متناظر با افزایش قدرت قاب خمشی است بلکه باید این موارد دارای یک حد تناسبی باشند که با آزمون و خطا در هر سازه ای بدست می آید و نمی توان نسخه ی واحدی پیچید. چرا تا حدی می توان سختی دیوار را کم و زیاد کرد ولی همیشه به این معنا نیست که ما بهینه کار می کنیم.
اگر پرحرفی ای شد عذر تقصیر دارم.
موفق باشید.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  نحوه طراحی سازه فولادی که هم دارای سقف تیرچه بلوکی و هم دارای سقف کامپوزیت میباشد! sasan.ce 0 47 1396/5/27 ، 06:52 عصر
آخرین ارسال: sasan.ce
  زمین شیبدار ؛ دیوار حایل crywolf222 1 117 1396/3/28 ، 06:38 عصر
آخرین ارسال: crywolf222
  نحوه وارد کردن ترکیب بارها به ETABS ابراهیم یزدانی 4 5,449 1396/3/21 ، 09:59 عصر
آخرین ارسال: mortazalayegh
  مشکل تیری که قسمتی از آن با دیوار برشی همپوشانی دارد hajix8867 0 187 1396/1/15 ، 07:10 عصر
آخرین ارسال: hajix8867
  نحوه اعمال ضریب 85 تا 90 درصدی تحلیل طیفی به استاتیکی در دریفت چگونه است؟ HOMAN1974 7 720 1396/1/2 ، 06:50 عصر
آخرین ارسال: ezal22020
  آرماتورگذاری دیوار برشی hajix8867 2 322 1395/11/27 ، 09:03 عصر
آخرین ارسال: hajix8867
  نحوه خواندن مقاطع در ایتبس مبتدی95 11 910 1395/10/13 ، 10:42 صبح
آخرین ارسال: civil92
  تغییر مکان طبقات برای محاسبه ضریب بزرگنمایی amirmousavi 20 8,845 1395/10/11 ، 05:21 صبح
آخرین ارسال: pezhmanrajabi320
  نحوه اعمال زلزله قائم Ev در ایتبس sasan.ce 10 1,160 1395/10/10 ، 07:03 عصر
آخرین ارسال: sasan.ce
  نحوه صحیح پایر کردن دیوار برشی بازشودار hajix8867 1 536 1395/9/27 ، 09:01 عصر
آخرین ارسال: civil92

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان