امتیاز موضوع:
  • 41 رأی - میانگین امتیازات: 3.46
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه محاسبه برش پایه و کفایت دیوار برشی که
#11
سلام خسته نباشید
بعضیا میان واسه طراحی با 25%، دیوار برشی رو حذف میکنن که این کار اشتباهی هستش یعنی اینکه هنگام زلزله دیوار برشی به کل از جاش کنده شده که این دور از واقعین هستش لذا باید سختی دیوارو تا حد ممکن به صفر برسونیم ولی وزنشو نباید تغیر بدیم.
پاسخ
#12
با سلام
سهم ۲۵ درصد برای قاب خمشیکه الزام آیین نامه ای هست ولی ۷۵تا ۱۰۰ درصد می تواندسهم دیوار برشی باشد..سختی دیوار صددرصد باشدبه این معنی نیست که ۱۰۰ درصد نیروی زلزله را جذب میکند چون در هر صورت زلزله به نسبت سختی ها ی برشی وخمشی توزیع خواهد شدولی اگر سهم دیوار از سختی ۱۰۰ گرفته شود سازه اقتصادی نخواهد بود وبهتر است این سختی به سمت ۷۵ درصد کاهش داده شود
نکته مهمتر ‍بیاده سازی ۷۵ درصد سختی ب رای دیوار برشی در ایتبس است درمورد قاب خمشی می دانم که .
با ناچیز کردن سهم سختی دیوار برشی وکاهش ضریب زلزله به ۲۵ درصدمقدارواقعی اش در سمت قاب خمشی ُمقاطع قاب خمشی برای جذب ۲۵ درصد طراحی می شود ولی
با چه روشی دیوار را برای ۷۵ درصد طراحی کنیم؟

(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#13
(1393/3/6 ، 02:33 عصر)saze80 نوشته است: سلام خسته نباشید
بعضیا میان واسه طراحی با 25%، دیوار برشی رو حذف میکنن که این کار اشتباهی هستش یعنی اینکه هنگام زلزله دیوار برشی به کل از جاش کنده شده که این دور از واقعین هستش لذا باید سختی دیوارو تا حد ممکن به صفر برسونیم ولی وزنشو نباید تغیر بدیم.


سلام

در صورتی که دیوار حذف شود و مقدار وزن نادیده گرفته شود اینمورد اشتباه است در صورتی که دیوار حذف شود ولی مقدار وزن دیوار به تیر اعمال شود در اینصورت دیگر اشتباه نخواهد بود .حال اگر ستون پایر شده با دیوار باشد مناسبترین راه همان کاهش سختی دیوار برشی می باشد و رساندن برش پایه به مرز مناسب طرح .
پاسخ
#14
چرا 75 درصد ؟ متاسفانه شما به توضیحات دقت نکردید .

ما دریک سازه با قاب دوگانه با وجود قاب خمشی + دیوار برشی کل نیروی زلزله ( 100 درصد بار ) را برای کنترل جابجایی سازه و مقاومت در برابر زلزله را چک خواهیم کرد با توجه به اینکه برش پایه به نسبت سختی بین قاب خمشی و دیوار برشی تقسیم می گردد .

حال چه لزومی دارد که دوباره بیایم 25 درصد زلزله را برای قاب خمشی در نظر بگیریم مگر ما 100 درصد بار را برای طراحی کل سازه با دو سیستم در نظر نگرفتیم ؟ درست است که کل 100 درصد بار را برای کفایت سازه طراحی نمودیم اما طبق بند آیین نامه ، قاب خمشی این وسط نباید هیچکاره و یا ضعیفتر باشد، پس باید به نسبت سختی قاب و دیوار برشی و کنترل اینکه قاب خمشی از یک حدی ضعیفتر نشود ( در یک سستم دوگانه از سازه باید به اندازه کافی قاب خمشی به همراه دیوار برشی قرار داده شود با توجه به اینکه نیروی زلزله به نسبت سختی بین عناصر جانبی توزیع می شود) تا بعد از انهدام و تسلیم کلی دیوار برشی ،سازه در مرحله نهایی زلزله و یا پس لرزه های آن منهدم نگردد. با بررسیاین موضوع می توان همان واژه اضافه مقاومت را بکار برد یعنی سازه با وجود از بین رفتن دیوار برشی می تواند در برابر زلزله تحت حداقل زلزله 25 درصد از طرف قاب خمشی مقاومت کند .
پس نمی توان مرز مشخصی برای دیوار در نظر گرفت ولی کلیت کار همان است که توظیح دادم و درست نیست بگوییم 75 درصد بار برای دیوار برشی است در صورتی که ما کل سیستم با یک ضریب رفتار مشخص را در برابر کل زلزله بررسی می کنیم .
درصورتی این گفته شما درست بود که آیین نامه برای یک سیستم دوگانه یک تفکیک سازی انجام می داد یعنی می گفت 75 درصد بار زلزله را با این ضریب رفتا ( R ) برای دیوار برشی طرح کنید و 25 درصد زلزله با ضریب رفتار این مقدار ، برای قاب خمشی طرح کنید .

موفق باشید
پاسخ
#15
باسلام
مهندس بابایی حرف شما از یک منظر درست هست یعنی در اصل دیوار وقاب باهم طراحی می شوندو توزیع سختی داریم وتقریبا هیجوقت امکان توزیع 100 درصد برای دیوار وجود ندارد
لیکن چند تجربه ای که من داشتم این بوده که وقتی دیوار را طراحی کرده ام برای مقاطع خمشی هم مقادیری حاصل شده که درصدی از سختی به آنها تعلق داشته ولی وقتی سراغ 25 درصد رفتم دیدم مقاطع ضعیفند وکمی تقویتشان کردم یعنی به حد 25 درصد سهمشان را رساندم.حال با فایلی طرفیم که مقاطع خمشی توان جذب 25 درصد را دارند ولی دیوار از مرحله قبلی طراحی سهم بیشتری را دارد .منطقی به نظر می رسد که مجددا باز طراحی دیوار شود وسهم آن کاهش یابد.
تصور اینکه دیوار خمشی 25 درصد راجذب کند ودیوار برشی مثلا 85 درصد را مخالف قانون بقای انرژی است ویک فول طراحی است
من حق را به مهندس فلاح منش می دهم ولی در روش رسیدن به 75 درصد شک دارم
چون تصورم آن هست که اگر با منطق درستی سراغ باز طراحی دیوار نرویم پس ازآنالیز و طراحی مجدد دیوار احتمال اینکه مجددا مقاطع خمشی تغییر یابند واز جذب 25 درصدی دور شوند دور از ذهن نیست. سئوال من آن منطق درست هست..
(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)

پاسخ
#16
این توضیحاتی که نوشتید گمان کنم همان وضعیت موازنه سختی باشد که برحسب این مقدار نیروی زلزله و سختی اعضا مقاومت سازه تامین می شود .
پاسخ
#17
(1393/3/6 ، 04:19 عصر)miladezati نوشته است: لیکن چند تجربه ای که من داشتم این بوده که وقتی دیوار را طراحی کرده ام برای مقاطع خمشی هم مقادیری حاصل شده که درصدی از سختی به آنها تعلق داشته ولی وقتی سراغ 25 درصد رفتم دیدم مقاطع ضعیفند وکمی تقویتشان کردم یعنی به حد 25 درصد سهمشان را رساندم.حال با فایلی طرفیم که مقاطع خمشی توان جذب 25 درصد را دارند ولی دیوار از مرحله قبلی طراحی سهم بیشتری را دارد .منطقی به نظر می رسد که مجددا باز طراحی دیوار شود وسهم آن کاهش یابد.

چون تصورم آن هست که اگر با منطق درستی سراغ باز طراحی دیوار نرویم پس ازآنالیز و طراحی مجدد دیوار احتمال اینکه مجددا مقاطع خمشی تغییر یابند واز جذب 25 درصدی دور شوند دور از ذهن نیست. سئوال من آن منطق درست هست..
از ابتدای این تایپیک هدفم این بوده که فلسفه 25 درصد جا بیفتد و ان شاءالله که جا افتاده باشد. اما بعد:
سوال: در این مثال که شما قائده 25 درصد را کنترل کردید آیا ابعاد قاب خمشی تغییر کرد یا فقط میلگرد بیشتری مصرف کردید؟
پاسخ این می باشد که همیشه نیاز به تغییر ابعاد و تغییر سختی نداریم بلکه نسبت دیوار برشی به قاب خمشی باید متناسب باشد تا طراحی بهینه ای داشته باشیم و مجددا یادآور می شوم که طراحی بهینه به این مفهوم نیست که سختی دیوار در مرز 75 درصد باشد بلکه باید پارامترهای دیگر را توامان در طراحی دید. بله شما درست می فرمایید که سازه ای دوگانه را طراحی و در کنترل 25درصد قاب خمشی تقویت شد ولی این تقویت ممکن بوده به دلیل سختی بیشتر از 75 درصد دیوار برشی نبوده باشد فرضا شما سختی دیوار در سازه دقیقا 75 درصد باشد ولی این دیوار آنقدر نیاز به میلگرد داشته باشد که حداکثر درصد میلگرد دیوار را رعایت نکند و ما ناچار باشیم دیوار بیشتری تعبیه کنیم تا درصد میلگرد پایین آورده شود خب در این حالت مسلما دیگر سختی دیوار برشی 75درصد نیست و بیشتر از آن است. حرف نهایی اینکه در بحث بهینه طراحی کردن سازه ی دوگانه نسبت جذب دیوار برشی هر چه می تواند باشد و الزاما عدد خاصی نیست.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#18
با تشکر ویژه از شما مهندس عزیز

در صورتی که جذب نیروی دیوار کمتر بشه، درصد میلگرد کمتری استفاده نمیشه؟
قطعا منظور من نزدیک کردن نیروی دیوار به 75درصد برش نیست چون واقعا کار سخت و زمانگیریه
الزاما سیستمی دوگانه هستش که علاوه بر پاسخگویی توام دیوار و قاب خمشی، خود قاب خمشی
قادر به تحمل 25 درصد برش به تنهایی باشد و در این شکی نیست. من با مدل سازی های متعدد
این نتیجه گیریو انجام دادم و در چندین سازه بررسی کردم و نتیجه گیری خودمو گفتم
باز هم میگم قطعا بهینه کردن به این معنی خاص نیست و به عوامل بسیار دیگری بستگی دارد
که جای بحث بسیار زیادی دارد
پاسخ
#19
سلام

بهتر نیست یک تاپیکی ایجاد کنیم تا در مورد همین موضوع مهم ، بهینه کردن سازه در آن بحث شود تا به نتایج خوبی برسیم . منظور از بهینه شدن خارج از دیوار برشی ، برای کل المان سازه باشد تا از تجربه هم استفاده نمائیم ؟ لطفاً مدیران سایت و همچنین کاربران عزیز تمایل خود را اعلام فرمایند تا تصمیم گیری شود .
پاسخ
#20
با سلام.
به نظر من در تاپیک جدید بهتر است درباره ی فلسفه ی سیستم دوگانه بحث شود.
در آخر پس از نتیجه گیری می توان درباره ی بهینه بودن سیستم نظر داد.
سیستم دوگانه جای بحث زیاد دارد ،بنده آماده هستم تا در باره ی این موضوع گفتگو نمایم.
البته این فقط یک پیشنهاد بود.
موفق باشید.
[URL=][/URL] برای دسترسی به فایل باید عضو سایت شوید (کلیک کنید)
آموزش نرم افزار ایتبس به روش حدی
آموزش طراحی سازه های فولادی به روش حدی
تفسیر آیین نامه 2800 ویرایش چهارم

موسس و مدیر گروه پولاد سازه : مهندس سیامک حسین زاده


پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  مثالی از محاسبه نیروی بار باد در قاب rasool ghazali 8 13,064 1399/2/6 ، 06:18 عصر
آخرین ارسال: emran karimi
Information برش پایه در ایتبس m.heidarii 0 226 1398/10/23 ، 08:25 عصر
آخرین ارسال: m.heidarii
  نحوه export گرفتن از فایل etabs 2015 به sap 2000 hahmadi 1 3,176 1398/3/8 ، 12:11 صبح
آخرین ارسال: javadth
Star نحوه بار گذاری رمپ ها amir azarifar 5 5,621 1398/3/1 ، 11:01 صبح
آخرین ارسال: 76m. s
  نحوه بررسی و رفع مشکل ستون کوتاه در ساختمان دوبلکس Shakerieng 0 492 1398/1/31 ، 12:33 صبح
آخرین ارسال: Shakerieng
  نمایش ارماتور برشی صفر در تیر etabs 2015 Reza1996 2 2,026 1397/11/25 ، 10:23 عصر
آخرین ارسال: jafarpishe
  نحوه اجرای ستون روی تیر Arya68 5 1,133 1397/10/30 ، 04:42 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  مشکل با پوش نیروی برشی Dovahkiin 2 597 1397/4/18 ، 06:15 عصر
آخرین ارسال: shahrokh315
  نحوه مدل کردن سازه های گرد و قوسی شکل در ایتبس ؟ pouyasento 4 3,448 1397/2/17 ، 10:14 صبح
آخرین ارسال: rasool67
  اصلاح ضرایب ترک خوردگی دیوار برشی crywolf222 0 549 1397/1/24 ، 11:30 صبح
آخرین ارسال: crywolf222

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان