امتیاز موضوع:
  • 155 رأی - میانگین امتیازات: 2.68
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه محاسبه شاخص پایداری سازه ( مهارشده بودن یا نیودن سازه)
#51
(1392/5/21 ، 01:17 عصر)M-CIVIL نوشته است:
(1392/5/21 ، 01:35 صبح)admin نوشته است:
(1392/5/20 ، 10:48 عصر)M-CIVIL نوشته است:

اگه از آیین نامه AISC-ASD89 استفاده می کنید نیازی به فعال کردن اثر پی دلتا نمی باشد

الان دقیقاً حضور ذهن ندارم ولی فکر می کنم عدد 0.04 در پیوست دوم استاندارد 2800 آمده است . شما در ابتدا در جهت قاب خمشی مقدار ضریب موثر ستونها را ( K ) برابر واحد در نظر بگیرید سپس طبق آموزشهای پستهای اولیه به کنترل شاخص پایداری بپردازید . اگه شاخص کلیه طبقات از عدد 0.04 کمتر بود سازه شما در هر دو جهت مهار شده می باشد و عدد K=1 عددی صحیح می باشد . در غیر اینصورت باید به محاسبه دقیق K بپدازید

با تشکر از شما
از آیین نامه AISC-ASD89 استفاده می کنم.
در اکثر منابعی که مطالعه کرده ام اثر پی دلتا لحاظ می شود. چرا نباید لحاظ شود و در صورت لحاظ شدن مشکلی پیش می آید؟؟؟؟؟؟
بلکه در پیوست دوم آیین نامه در قسمت محاسبه لاغری در قاب های بدون مهاربند این عدد ذکر شده است.
در کتاب خانه عمران اصلا شاخص پایداری مورد بررسی قرار نگرفته است.
به نظرتان در پروژه فولاد باید لحاظ شود؟؟ چه شرایطی باید وجود داشته باشه تا شاخص پایداری کنترل شود؟؟؟؟؟؟؟؟؟//

همانطور که قبلا گفتم اثر پی دلتا در روابط دیده شده است و اگه شما آن را فعال کنید طرحتون را دست بالا خواهید گرفت و به نفع اقتصادی نمی باشد .
در پروژه های فولادی در صورتی که از سیستم قاب خمشی استفاده شود چون در ابتدا ضریب طول موثر مشخص نمی باشد ، این ضریب را برابر واحد در نظر میگیرید و سپس به کنترل شاخص پایداری خواهید پرداخت و اگه در تمامی طبقات کمتر از 0.04 باشد حدس اولیه شما در مورد K=1 با صحیح می باشد
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#52
(1391/9/19 ، 08:32 عصر)فرشاد امن خانی نوشته است: [تصویر:  x4lccn4creu5sfpoqe9h.gif]

[تصویر:  5q7j5ulvkkrqnrwnvm3.gif]

با سلام خدمت مهندس امن خانی
من قسمت شاخص پایداری شما را مطالعه کردم
چند سوال برام پیش اومد
1- چرا برای تعیین p ،نحوه محاسبه جرم طبقات را باید به DL+LL+WALL تغییر داد؟؟ چرا برای بار زنده از 20 درصد استفاده نشد؟؟

2- اصلا چرا آیین نامه برای محاسبه جرم طبقات 20 درصد بار زنده را در نظر می گیرد؟؟؟؟/

3-بحث این شاخص در این مطلبی که ارائه نموده اید روی سازه های بتنی است.سازه های فولادی چی؟ همین مطلب بر آنها قابل انطباق است؟؟؟؟؟؟//
پاسخ
#53
(1392/5/21 ، 03:48 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/21 ، 01:17 عصر)M-CIVIL نوشته است: [quote='admin' pid='18424' dateline='1376255132']
[quote='M-CIVIL' pid='18410' dateline='1376245086']

همانطور که قبلا گفتم اثر پی دلتا در روابط دیده شده است و اگه شما آن را فعال کنید طرحتون را دست بالا خواهید گرفت و به نفع اقتصادی نمی باشد .
در پروژه های فولادی در صورتی که از سیستم قاب خمشی استفاده شود چون در ابتدا ضریب طول موثر مشخص نمی باشد ، این ضریب را برابر واحد در نظر میگیرید و سپس به کنترل شاخص پایداری خواهید پرداخت و اگه در تمامی طبقات کمتر از 0.04 باشد حدس اولیه شما در مورد K=1 با صحیح می باشد

با تشکر از شما
شما فرمودید اثر پی دلتا در روابط آیین نامه AISC-ASD89 لحاظ شده ، چطور به این موضوع پی ببریم؟؟؟/
در مورد مهار بودن یا نبودن ستون ها در در کتاب خانه عمران این گونه بحث شده:
1- ستون هایی که در قاب مهاربندی بوده و اتصال تیر به آنها مفصلی است، دارای ضریب طول موثر کمانشی حول محور عمود بر صفحه قاب برابر با 1 هستند.(K=1).
2- در صورتی که ستونی در قاب خمشی بدون مهاربندی قرار گرفته باشد، ضریب طول موثر کمانشی آن عددی بزرگتر از 1 است و هر مقداری می تواند داشته باشد.(در این حالت نیازی به وارد کردن K در برنامه نیست و خود برنامه آن را حساب می کند.)
3- در صورتی که ستونی در قاب مهاربندی واقع بوده ولی اتصالات تیر به ستون آن صلب باشد(سیستم قاب مختلط)،در این صورت ضریب طول کمانشی موثر ستون عددی بین 0.5 و 1 است که مطابق آیین نامه 1 در نظر گرفته می شود.

در مورد Cm
برای اعضای فشاری(ستون ها) در قاب های خمشی مهار نشده
Cm=0.85
برای اعضای فشاری(ستون ها) در قاب های خمشی مهار شده، مشروط بر آنکه بار مستقیم خارجی در بین دو انتهای عضو، در صفحه خمش بر آن وارد نشود.
Cm=0.6-0.4(M1/M2)≥0.4

برای اعضای فشاری در قاب های مهارشده و تحت اثر بارهای خارجی در بین دو انتها، مقدار C_m باید به وسیله تحلیل مستدل تعیین شود. به جای تحلیل مزبور می توان از اعداد زیر استفاده نمود:
-برای اعضایی که اتصال دو انتهای آنها گیردار است. Cm=0.85
- برای اعضایی که اتصال دو انتهای آنها ساده است. Cm=1


در این رابطه چه نظری دارید؟؟؟؟
پاسخ
#54
(1392/5/21 ، 03:48 عصر)admin نوشته است: همانطور که قبلا گفتم اثر پی دلتا در روابط دیده شده است و اگه شما آن را فعال کنید طرحتون را دست بالا خواهید گرفت و به نفع اقتصادی نمی باشد .
در صفحات قبل توضیحی در باب پی-دلتای کوچک و پی-دلتای بزرگ و تفاوت آنها ارائه کردم.
برای طراحی سازه های فولادی به روش تنش مجاز 2 معیار داریم (چیزی که نیاز به بحث ندارد). یکی معیار پایداری و دیگری معیار مقاومت. اما بعد
سوالی دارم: میفرمایید اثر پی-دلتا در روابط دیده شده است (بماند که بنا به گفته شما کدام پی-دلتا منظور شده است). فرضا قبول. حال سوال این است در کدام یکی از 2 رابطه معیار پایداری یا معیار مقاومت اثر پی-دلتا دیده شده است؟ (به صورت صریح بیان شود)
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#55
(1392/5/21 ، 08:57 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/21 ، 03:48 عصر)admin نوشته است: همانطور که قبلا گفتم اثر پی دلتا در روابط دیده شده است و اگه شما آن را فعال کنید طرحتون را دست بالا خواهید گرفت و به نفع اقتصادی نمی باشد .
در صفحات قبل توضیحی در باب پی-دلتای کوچک و پی-دلتای بزرگ و تفاوت آنها ارائه کردم.
برای طراحی سازه های فولادی به روش تنش مجاز 2 معیار داریم (چیزی که نیاز به بحث ندارد). یکی معیار پایداری و دیگری معیار مقاومت. اما بعد
سوالی دارم: میفرمایید اثر پی-دلتا در روابط دیده شده است (بماند که بنا به گفته شما کدام پی-دلتا منظور شده است). فرضا قبول. حال سوال این است در کدام یکی از 2 رابطه معیار پایداری یا معیار مقاومت اثر پی-دلتا دیده شده است؟ (به صورت صریح بیان شود)

جناب مهندس پناهی عزیزم
درود

روابطی که در مبحث دهم و آیین نامه AISC-ASD89 آمده است به شرح زیر می باشد :

[تصویر:  7i7b445tbzwhbzaaz7mf.jpg]
[تصویر:  usy8fxzj4q1qmbyzk7h4.jpg]

و اما در مورد پی دلتای بزرگ در مبحث دهم آمده است :

[تصویر:  8xipvrq8ikazl38dbhk.jpg]


آنچه کاملا مسلم است در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی به در نظر گرفتن اثز پی دلتای برنامه نمی باشد . دلیل آن هم مبحث دهم به وضوح گفته است . امیدوارم تونسته باشم منظور را برسونم
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#56
(1392/5/21 ، 08:20 عصر)M-CIVIL نوشته است:
(1392/5/21 ، 03:48 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/21 ، 01:17 عصر)M-CIVIL نوشته است: [quote='admin' pid='18424' dateline='1376255132']
[quote='M-CIVIL' pid='18410' dateline='1376245086']

همانطور که قبلا گفتم اثر پی دلتا در روابط دیده شده است و اگه شما آن را فعال کنید طرحتون را دست بالا خواهید گرفت و به نفع اقتصادی نمی باشد .
در پروژه های فولادی در صورتی که از سیستم قاب خمشی استفاده شود چون در ابتدا ضریب طول موثر مشخص نمی باشد ، این ضریب را برابر واحد در نظر میگیرید و سپس به کنترل شاخص پایداری خواهید پرداخت و اگه در تمامی طبقات کمتر از 0.04 باشد حدس اولیه شما در مورد K=1 با صحیح می باشد

با تشکر از شما
شما فرمودید اثر پی دلتا در روابط آیین نامه AISC-ASD89 لحاظ شده ، چطور به این موضوع پی ببریم؟؟؟/
در مورد مهار بودن یا نبودن ستون ها در در کتاب خانه عمران این گونه بحث شده:
1- ستون هایی که در قاب مهاربندی بوده و اتصال تیر به آنها مفصلی است، دارای ضریب طول موثر کمانشی حول محور عمود بر صفحه قاب برابر با 1 هستند.(K=1).
2- در صورتی که ستونی در قاب خمشی بدون مهاربندی قرار گرفته باشد، ضریب طول موثر کمانشی آن عددی بزرگتر از 1 است و هر مقداری می تواند داشته باشد.(در این حالت نیازی به وارد کردن K در برنامه نیست و خود برنامه آن را حساب می کند.)
3- در صورتی که ستونی در قاب مهاربندی واقع بوده ولی اتصالات تیر به ستون آن صلب باشد(سیستم قاب مختلط)،در این صورت ضریب طول کمانشی موثر ستون عددی بین 0.5 و 1 است که مطابق آیین نامه 1 در نظر گرفته می شود.

در مورد Cm
برای اعضای فشاری(ستون ها) در قاب های خمشی مهار نشده
Cm=0.85
برای اعضای فشاری(ستون ها) در قاب های خمشی مهار شده، مشروط بر آنکه بار مستقیم خارجی در بین دو انتهای عضو، در صفحه خمش بر آن وارد نشود.
Cm=0.6-0.4(M1/M2)≥0.4

برای اعضای فشاری در قاب های مهارشده و تحت اثر بارهای خارجی در بین دو انتها، مقدار C_m باید به وسیله تحلیل مستدل تعیین شود. به جای تحلیل مزبور می توان از اعداد زیر استفاده نمود:
-برای اعضایی که اتصال دو انتهای آنها گیردار است. Cm=0.85
- برای اعضایی که اتصال دو انتهای آنها ساده است. Cm=1


در این رابطه چه نظری دارید؟؟؟؟

نظر من در این باره اینگونه است که به صورت خلاصه و مفید :
1- در سازه های فولادی دو طرف مهاربند شده اصلا نیازی به کنترل شاخص پایداری نداریم . چراکه ضریب طول موثر برای تمامی ستونها در هر دو جهت برابر 1 می باشد .
2- در سازه های فولادی دو طرف قاب خمشی با توجه به اینکه در ابتدا نمی توانیم مقدار ضریب طول موثر را محاسبه نماییم می آییم ضریب طول موثر تمامی ستونها را در ابتدا برابر 1 در نظر میگیریم . سپس شاخص پایداری را محاسبه کرده و ضوابط آن را اعمال خواهیم کرد . اینکه برنامه K را به صورت خودکار محاسبه می کند من زیاد این مورد را تایید نمی کنم . چون همانطور که خود منوال برنامه نیز اشاره کرده برنامه در محاسبه این پارامتر دارای خطا می باشد .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#57
(1392/5/21 ، 09:54 عصر)admin نوشته است: و اما در مورد پی دلتای بزرگ در مبحث دهم آمده است :

آنچه کاملا مسلم است در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی به در نظر گرفتن اثز پی دلتای برنامه نمی باشد . دلیل آن هم مبحث دهم به وضوح گفته است . امیدوارم تونسته باشم منظور را برسونم
با سپاس از شما
سوال: آیا قبول دارید که ضریب Cm نمایش دهنده اثر تشدید لنگر می باشد؟ اگر جواب بلی می باشد پس چرا میزان آن برای قاب های مهاربندی شده(اعضایی که اتصال دو انتهای آن گیردار باشد) و مهاربندی نشده اکثرا یکسان است و حتی ممکن است در قاب مهار شده (حالتی که بار مستقیم خارجی بین دو انتهای عضو وارد نشود) کمتر از میزان قاب مهار نشده باشد.آیا این در جهت اطمینان می باشد؟
اما AISC آیین نامه ای است و مبحث دهم مبحثی.
در انتها دقیقا متنی از جلد چهارم طراحی سازه های فولادی دکتر ازهری-میرقادری (صفحه 324) را یادداشت می کنم که اتفاقا خود از تدوین کنندگان مبحث دهم می باشند:
" همانطور که در ابتدای این فصل تاکید گردید اثرات p-delta از دو بخش P-δ و ∆-P به شرح زیر تشکیل شده است:
الف- اثرات P-δ مربوط به تغییرات سختی های خمشی و برشی اعضا در حضور بارهای محوری است. این اثرات در روابط مربوط به طراحی اعضا در آئین نامه های طراحی نظیر AISC و مبحث دهم از مقررات ملی ساختمانی ایران لحاظ گردیده است.
ب- اثرات ∆-P مربوط به تغییر در معادلات حاکم در اثر جابه جایی نقطه اثر بارهای خارجی (ثقلی) می باشد. "
حال کدام ملاک است؟؟؟؟؟؟؟؟ الله اعلم!!!!!!!!!!!!

[تصویر:  yf150ztitew3xv4hh1s.jpg]

در انتها مجددا جمله خود را که در صفحه قبل بیان کردم تکرار میکنم:
" در سازه های فولادی 2 حالت داریم:
1- سازه بدون حرکت جانبی است( شاخص پایداری کوچکتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت لزومی به تحلیل مرتبه دوم (پی-دلتای بزرگ) وجود ندارد و اثر پی-دلتای کوچک در خود روابط دیده شده است (همان رابطه معیار پایداری)(اگر هم در نظر گرفته شود اثر چندانی ندارد).
2- سازه با حرکت جانبی است (شاخص پایداری بزرگتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت علاوه بر پی-دلتای کوچک، پی-دلتای بزرگ نیز داریم و نیاز به تحلیل مرتبه دوم وجود دارد. "
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#58
(1392/5/21 ، 10:32 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/21 ، 09:54 عصر)admin نوشته است: و اما در مورد پی دلتای بزرگ در مبحث دهم آمده است :

آنچه کاملا مسلم است در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی به در نظر گرفتن اثز پی دلتای برنامه نمی باشد . دلیل آن هم مبحث دهم به وضوح گفته است . امیدوارم تونسته باشم منظور را برسونم
با سپاس از شما
سوال: آیا قبول دارید که ضریب Cm نمایش دهنده اثر تشدید لنگر می باشد؟ اگر جواب بلی می باشد پس چرا میزان آن برای قاب های مهاربندی شده(اعضایی که اتصال دو انتهای آن گیردار باشد) و مهاربندی نشده اکثرا یکسان است و حتی ممکن است در قاب مهار شده (حالتی که بار مستقیم خارجی بین دو انتهای عضو وارد نشود) کمتر از میزان قاب مهار نشده باشد.آیا این در جهت اطمینان می باشد؟
اما AISC آیین نامه ای است و مبحث دهم مبحثی.
در انتها دقیقا متنی از جلد چهارم طراحی سازه های فولادی دکتر ازهری-میرقادری (صفحه 324) را یادداشت می کنم که اتفاقا خود از تدوین کنندگان مبحث دهم می باشند:
" همانطور که در ابتدای این فصل تاکید گردید اثرات p-delta از دو بخش P-δ و ∆-P به شرح زیر تشکیل شده است:
الف- اثرات P-δ مربوط به تغییرات سختی های خمشی و برشی اعضا در حضور بارهای محوری است. این اثرات در روابط مربوط به طراحی اعضا در آئین نامه های طراحی نظیر AISC و مبحث دهم از مقررات ملی ساختمانی ایران لحاظ گردیده است.
ب- اثرات ∆-P مربوط به تغییر در معادلات حاکم در اثر جابه جایی نقطه اثر بارهای خارجی (ثقلی) می باشد. "
حال کدام ملاک است؟؟؟؟؟؟؟؟ الله اعلم!!!!!!!!!!!!

در انتها مجددا جمله خود را که در صفحه قبل بیان کردم تکرار میکنم:
" در سازه های فولادی 2 حالت داریم:
1- سازه بدون حرکت جانبی است( شاخص پایداری کوچکتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت لزومی به تحلیل مرتبه دوم (پی-دلتای بزرگ) وجود ندارد و اثر پی-دلتای کوچک در خود روابط دیده شده است (همان رابطه معیار پایداری)(اگر هم در نظر گرفته شود اثر چندانی ندارد).
2- سازه با حرکت جانبی است (شاخص پایداری بزرگتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت علاوه بر پی-دلتای کوچک، پی-دلتای بزرگ نیز داریم و نیاز به تحلیل مرتبه دوم وجود دارد. "

آنچه مسلم است حالت مهار نشده بحرانی تر از حالت مهار شده می باشد برای همین ضریب Cm برای حالت مهار نشده عددی بیشتر از حالت مهار شده دارد و نمیشه گفت که در جهت اطمینان است بلکه از اجبارات می باشد .

در مبحث دهم و حتی آیین نامه AISC اثری از P-δ نمی باشد و هر دو از ∆-P استفاده کرده اند . ( در جهت اطمینان اگه شما در باره P-δ در روابط مبحث دهم و آیین نامه AISC بحثی مشاهده کرده اید عنوان نمایید تا استفاده کنیم ) . شاید اثرات P-δ به دلیل تاثیرات ناچیز آن است که از آن نامی برده نشده است ولی این دلیل اصلی و محکم نمی تواند باشد .

و در آخر باز هم تاکید دارم که در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی نیست که اثر پی دلتا را در نرم افزار فعال کنیم . دلیل آن هم در پست بالا با استناد با آیین نامه گفتم
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#59
(1392/5/21 ، 10:22 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/21 ، 08:20 عصر)M-CIVIL نوشته است:
(1392/5/21 ، 03:48 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/21 ، 01:17 عصر)M-CIVIL نوشته است: [quote='admin' pid='18424' dateline='1376255132']
[quote='M-CIVIL' pid='18410' dateline='1376245086']

همانطور که قبلا گفتم اثر پی دلتا در روابط دیده شده است و اگه شما آن را فعال کنید طرحتون را دست بالا خواهید گرفت و به نفع اقتصادی نمی باشد .
در پروژه های فولادی در صورتی که از سیستم قاب خمشی استفاده شود چون در ابتدا ضریب طول موثر مشخص نمی باشد ، این ضریب را برابر واحد در نظر میگیرید و سپس به کنترل شاخص پایداری خواهید پرداخت و اگه در تمامی طبقات کمتر از 0.04 باشد حدس اولیه شما در مورد K=1 با صحیح می باشد

با تشکر از شما
شما فرمودید اثر پی دلتا در روابط آیین نامه AISC-ASD89 لحاظ شده ، چطور به این موضوع پی ببریم؟؟؟/
در مورد مهار بودن یا نبودن ستون ها در در کتاب خانه عمران این گونه بحث شده:
1- ستون هایی که در قاب مهاربندی بوده و اتصال تیر به آنها مفصلی است، دارای ضریب طول موثر کمانشی حول محور عمود بر صفحه قاب برابر با 1 هستند.(K=1).
2- در صورتی که ستونی در قاب خمشی بدون مهاربندی قرار گرفته باشد، ضریب طول موثر کمانشی آن عددی بزرگتر از 1 است و هر مقداری می تواند داشته باشد.(در این حالت نیازی به وارد کردن K در برنامه نیست و خود برنامه آن را حساب می کند.)
3- در صورتی که ستونی در قاب مهاربندی واقع بوده ولی اتصالات تیر به ستون آن صلب باشد(سیستم قاب مختلط)،در این صورت ضریب طول کمانشی موثر ستون عددی بین 0.5 و 1 است که مطابق آیین نامه 1 در نظر گرفته می شود.

در مورد Cm
برای اعضای فشاری(ستون ها) در قاب های خمشی مهار نشده
Cm=0.85
برای اعضای فشاری(ستون ها) در قاب های خمشی مهار شده، مشروط بر آنکه بار مستقیم خارجی در بین دو انتهای عضو، در صفحه خمش بر آن وارد نشود.
Cm=0.6-0.4(M1/M2)≥0.4

برای اعضای فشاری در قاب های مهارشده و تحت اثر بارهای خارجی در بین دو انتها، مقدار C_m باید به وسیله تحلیل مستدل تعیین شود. به جای تحلیل مزبور می توان از اعداد زیر استفاده نمود:
-برای اعضایی که اتصال دو انتهای آنها گیردار است. Cm=0.85
- برای اعضایی که اتصال دو انتهای آنها ساده است. Cm=1


در این رابطه چه نظری دارید؟؟؟؟

نظر من در این باره اینگونه است که به صورت خلاصه و مفید :
1- در سازه های فولادی دو طرف مهاربند شده اصلا نیازی به کنترل شاخص پایداری نداریم . چراکه ضریب طول موثر برای تمامی ستونها در هر دو جهت برابر 1 می باشد .
2- در سازه های فولادی دو طرف قاب خمشی با توجه به اینکه در ابتدا نمی توانیم مقدار ضریب طول موثر را محاسبه نماییم می آییم ضریب طول موثر تمامی ستونها را در ابتدا برابر 1 در نظر میگیریم . سپس شاخص پایداری را محاسبه کرده و ضوابط آن را اعمال خواهیم کرد . اینکه برنامه K را به صورت خودکار محاسبه می کند من زیاد این مورد را تایید نمی کنم . چون همانطور که خود منوال برنامه نیز اشاره کرده برنامه در محاسبه این پارامتر دارای خطا می باشد .

با تشکر از شما
نظرتون در مورد اعدادی که در کتاب خانه عمران عنوان شده بیان نکردید؟ به نظرتان وارد کردن این اعداد منطقی است؟؟؟
روشی که عنوان کردید به نظرم منطقی است. اگر فرض کنیم که شاخص پایداری بیشتر از 0.04 شد چکار کنیم؟؟
بحث اینکه شاخص از 10 درصد بیشتر یا کمتر میشه چی؟؟
پاسخ
#60
(1392/5/21 ، 10:53 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/21 ، 10:32 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/21 ، 09:54 عصر)admin نوشته است: و اما در مورد پی دلتای بزرگ در مبحث دهم آمده است :

آنچه کاملا مسلم است در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی به در نظر گرفتن اثز پی دلتای برنامه نمی باشد . دلیل آن هم مبحث دهم به وضوح گفته است . امیدوارم تونسته باشم منظور را برسونم
با سپاس از شما
سوال: آیا قبول دارید که ضریب Cm نمایش دهنده اثر تشدید لنگر می باشد؟ اگر جواب بلی می باشد پس چرا میزان آن برای قاب های مهاربندی شده(اعضایی که اتصال دو انتهای آن گیردار باشد) و مهاربندی نشده اکثرا یکسان است و حتی ممکن است در قاب مهار شده (حالتی که بار مستقیم خارجی بین دو انتهای عضو وارد نشود) کمتر از میزان قاب مهار نشده باشد.آیا این در جهت اطمینان می باشد؟
اما AISC آیین نامه ای است و مبحث دهم مبحثی.
در انتها دقیقا متنی از جلد چهارم طراحی سازه های فولادی دکتر ازهری-میرقادری (صفحه 324) را یادداشت می کنم که اتفاقا خود از تدوین کنندگان مبحث دهم می باشند:
" همانطور که در ابتدای این فصل تاکید گردید اثرات p-delta از دو بخش P-δ و ∆-P به شرح زیر تشکیل شده است:
الف- اثرات P-δ مربوط به تغییرات سختی های خمشی و برشی اعضا در حضور بارهای محوری است. این اثرات در روابط مربوط به طراحی اعضا در آئین نامه های طراحی نظیر AISC و مبحث دهم از مقررات ملی ساختمانی ایران لحاظ گردیده است.
ب- اثرات ∆-P مربوط به تغییر در معادلات حاکم در اثر جابه جایی نقطه اثر بارهای خارجی (ثقلی) می باشد. "
حال کدام ملاک است؟؟؟؟؟؟؟؟ الله اعلم!!!!!!!!!!!!

در انتها مجددا جمله خود را که در صفحه قبل بیان کردم تکرار میکنم:
" در سازه های فولادی 2 حالت داریم:
1- سازه بدون حرکت جانبی است( شاخص پایداری کوچکتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت لزومی به تحلیل مرتبه دوم (پی-دلتای بزرگ) وجود ندارد و اثر پی-دلتای کوچک در خود روابط دیده شده است (همان رابطه معیار پایداری)(اگر هم در نظر گرفته شود اثر چندانی ندارد).
2- سازه با حرکت جانبی است (شاخص پایداری بزرگتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت علاوه بر پی-دلتای کوچک، پی-دلتای بزرگ نیز داریم و نیاز به تحلیل مرتبه دوم وجود دارد. "

آنچه مسلم است حالت مهار نشده بحرانی تر از حالت مهار شده می باشد برای همین ضریب Cm برای حالت مهار نشده عددی بیشتر از حالت مهار شده دارد و نمیشه گفت که در جهت اطمینان است بلکه از اجبارات می باشد .

در مبحث دهم و حتی آیین نامه AISC اثری از P-δ نمی باشد و هر دو از ∆-P استفاده کرده اند . ( در جهت اطمینان اگه شما در باره P-δ در روابط مبحث دهم و آیین نامه AISC بحثی مشاهده کرده اید عنوان نمایید تا استفاده کنیم ) . شاید اثرات P-δ به دلیل تاثیرات ناچیز آن است که از آن نامی برده نشده است ولی این دلیل اصلی و محکم نمی تواند باشد .

و در آخر باز هم تاکید دارم که در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی نیست که اثر پی دلتا را در نرم افزار فعال کنیم . دلیل آن هم در پست بالا با استناد با آیین نامه گفتم

همان طور که قبلا ذکر کرده اید در صورتی که شاخص از 0.04 بیشتر شد باید مقدار k به صورت دستی حساب شود و مقدار آن در برنامه قرار داده شود.
اگه ممکنه در مورد محاسبه دستی k بحث شود و مثالی برای روشن شدن بحث ذکر شود.
ممنون
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  دانلود آموزش نحوه اعمال تشدید برون از مرکزیت در ETABS admin 47 26,995 1397/5/14 ، 09:32 عصر
آخرین ارسال: mehdipanahi
  اثر پی دلتا چیست ؟ (و ویدیو نحوه اعمال در ایتبس) parzik 0 119 1397/4/7 ، 09:22 عصر
آخرین ارسال: parzik
  دانلود فیلم آموزش مدلسازی سازه بتنی با استفاده از قابلیت ایمپورت فایل اتوکد درETABS16 فرشاد امن خانی 0 192 1397/2/22 ، 06:22 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود آموزش نحوه انجام آنالیز 25 درصدی نیروی جانبی زلزله (مهندس صمد آقا زاده) فرشاد امن خانی 0 207 1397/2/19 ، 04:42 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  چک لیست طراحی سازه peha 0 246 1396/12/16 ، 02:42 صبح
آخرین ارسال: peha
  راهنمای طراحی سازه مجهز به مهاربند کمانش تاب در نرم افزار ETABS 2013, 2015, 2016 فرشاد امن خانی 0 344 1396/9/10 ، 07:22 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود آموزشه نحوه اعمال بار برف در قابهای شیبدار ( سوله ها ) در ETABS 2015 فرشاد امن خانی 1 966 1396/3/15 ، 12:15 صبح
آخرین ارسال: hamed10996
  دانلود آموزش نحوه ی تعریف تیرهای غیرمنشوری در ETABS (مهندس کاظم بهادرنژاد) فرشاد امن خانی 0 632 1395/12/22 ، 12:54 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  آموزش نحوه اکس بندی و ستون گذاری در سازه (پیشنهاد) فرشاد امن خانی 3 42,912 1395/11/21 ، 04:48 عصر
آخرین ارسال: Reza-MSR
  دانلود فیلم نحوه ی بدست آوردن فاصله مرکز جرم و مرکز سختی سازه در Etabs فرشاد امن خانی 0 777 1395/11/13 ، 12:06 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان