امتیاز موضوع:
  • 143 رأی - میانگین امتیازات: 2.67
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه محاسبه شاخص پایداری سازه ( مهارشده بودن یا نیودن سازه)
#61
همان طور که بحث شده در سازه های فولادی در صورتی که با آیین نامه AISC-ASD89 طراحی می شوند نیازی به اعمال اثر پی دلتا نیست و این گزینه تیک زده نمی شود. در این حالت روابط طراحی اعضا به گونه ای است که این اثر به طور خودکار در نظر گرفته می شود.
یعنی برنامه به طور خودکار در صورت وجود اثر پی دلتا آن را اعمال می کند. خوب چطور به این مساله پی ببریم که نر افزار آیا اثر پی دلتا را لحاظ کرده یا نه؟؟کجای نرم افزار را بررسی کنیم.؟؟
یعنی نمی خواهد با 10 درصد کنترل شود و در صورتی که بزرگتر از 10 درصد بود تیک آن را زده و اعمال کنیم؟؟؟؟؟
به نظر میرسه علاوه بر چک کردن با عدد 0.04 طبق پیوست دوم ، لازم است برای پی دلتا چک شود و همچنین با شاخص پایداری ماکزیمم.
پاسخ
#62
(1392/5/22 ، 01:22 عصر)M-CIVIL نوشته است:
(1392/5/21 ، 10:53 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/21 ، 10:32 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/21 ، 09:54 عصر)admin نوشته است: و اما در مورد پی دلتای بزرگ در مبحث دهم آمده است :

آنچه کاملا مسلم است در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی به در نظر گرفتن اثز پی دلتای برنامه نمی باشد . دلیل آن هم مبحث دهم به وضوح گفته است . امیدوارم تونسته باشم منظور را برسونم
با سپاس از شما
سوال: آیا قبول دارید که ضریب Cm نمایش دهنده اثر تشدید لنگر می باشد؟ اگر جواب بلی می باشد پس چرا میزان آن برای قاب های مهاربندی شده(اعضایی که اتصال دو انتهای آن گیردار باشد) و مهاربندی نشده اکثرا یکسان است و حتی ممکن است در قاب مهار شده (حالتی که بار مستقیم خارجی بین دو انتهای عضو وارد نشود) کمتر از میزان قاب مهار نشده باشد.آیا این در جهت اطمینان می باشد؟
اما AISC آیین نامه ای است و مبحث دهم مبحثی.
در انتها دقیقا متنی از جلد چهارم طراحی سازه های فولادی دکتر ازهری-میرقادری (صفحه 324) را یادداشت می کنم که اتفاقا خود از تدوین کنندگان مبحث دهم می باشند:
" همانطور که در ابتدای این فصل تاکید گردید اثرات p-delta از دو بخش P-δ و ∆-P به شرح زیر تشکیل شده است:
الف- اثرات P-δ مربوط به تغییرات سختی های خمشی و برشی اعضا در حضور بارهای محوری است. این اثرات در روابط مربوط به طراحی اعضا در آئین نامه های طراحی نظیر AISC و مبحث دهم از مقررات ملی ساختمانی ایران لحاظ گردیده است.
ب- اثرات ∆-P مربوط به تغییر در معادلات حاکم در اثر جابه جایی نقطه اثر بارهای خارجی (ثقلی) می باشد. "
حال کدام ملاک است؟؟؟؟؟؟؟؟ الله اعلم!!!!!!!!!!!!

در انتها مجددا جمله خود را که در صفحه قبل بیان کردم تکرار میکنم:
" در سازه های فولادی 2 حالت داریم:
1- سازه بدون حرکت جانبی است( شاخص پایداری کوچکتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت لزومی به تحلیل مرتبه دوم (پی-دلتای بزرگ) وجود ندارد و اثر پی-دلتای کوچک در خود روابط دیده شده است (همان رابطه معیار پایداری)(اگر هم در نظر گرفته شود اثر چندانی ندارد).
2- سازه با حرکت جانبی است (شاخص پایداری بزرگتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت علاوه بر پی-دلتای کوچک، پی-دلتای بزرگ نیز داریم و نیاز به تحلیل مرتبه دوم وجود دارد. "

آنچه مسلم است حالت مهار نشده بحرانی تر از حالت مهار شده می باشد برای همین ضریب Cm برای حالت مهار نشده عددی بیشتر از حالت مهار شده دارد و نمیشه گفت که در جهت اطمینان است بلکه از اجبارات می باشد .

در مبحث دهم و حتی آیین نامه AISC اثری از P-δ نمی باشد و هر دو از ∆-P استفاده کرده اند . ( در جهت اطمینان اگه شما در باره P-δ در روابط مبحث دهم و آیین نامه AISC بحثی مشاهده کرده اید عنوان نمایید تا استفاده کنیم ) . شاید اثرات P-δ به دلیل تاثیرات ناچیز آن است که از آن نامی برده نشده است ولی این دلیل اصلی و محکم نمی تواند باشد .

و در آخر باز هم تاکید دارم که در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی نیست که اثر پی دلتا را در نرم افزار فعال کنیم . دلیل آن هم در پست بالا با استناد با آیین نامه گفتم

همان طور که قبلا ذکر کرده اید در صورتی که شاخص از 0.04 بیشتر شد باید مقدار k به صورت دستی حساب شود و مقدار آن در برنامه قرار داده شود.
اگه ممکنه در مورد محاسبه دستی k بحث شود و مثالی برای روشن شدن بحث ذکر شود.
ممنون

نحوه محاسبه K در این حالت در کتب و جزوات با مثالهایی وجود دارد . به عنوان نمونه در کتب فولاد آقای ************ این بحث وجود دارد
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#63
(1392/5/22 ، 03:19 عصر)M-CIVIL نوشته است: همان طور که بحث شده در سازه های فولادی در صورتی که با آیین نامه AISC-ASD89 طراحی می شوند نیازی به اعمال اثر پی دلتا نیست و این گزینه تیک زده نمی شود. در این حالت روابط طراحی اعضا به گونه ای است که این اثر به طور خودکار در نظر گرفته می شود.
یعنی برنامه به طور خودکار در صورت وجود اثر پی دلتا آن را اعمال می کند. خوب چطور به این مساله پی ببریم که نر افزار آیا اثر پی دلتا را لحاظ کرده یا نه؟؟کجای نرم افزار را بررسی کنیم.؟؟
یعنی نمی خواهد با 10 درصد کنترل شود و در صورتی که بزرگتر از 10 درصد بود تیک آن را زده و اعمال کنیم؟؟؟؟؟
به نظر میرسه علاوه بر چک کردن با عدد 0.04 طبق پیوست دوم ، لازم است برای پی دلتا چک شود و همچنین با شاخص پایداری ماکزیمم.

همانطور که قبلاً گفتم اثر پی دلتا در روابط طراحی ستونها قرار گرفته است و همیشه این اثر در طراحی ستونها لحاظ خواهد شد . پس اینکه بفهمیم برنامه این اثر را در نظر گرفته است یا خیر سوال بیهوده ای است چراکه در روابط این اثر محفوظ است .

دیگر نیازی به کنترل 10 درصد نمی باشد چراکه همیشه اثر پی دلتا در آنالیز دخیل می باشد
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#64
این روش برای تعداد طبقات بالا اندکی وقت گیر است.
روش انجام آن به صورت اکسل به چه صورت است؟؟
اگه ممکنه را هنمایی بفرمایید.
پاسخ
#65
(1391/8/2 ، 03:10 عصر)admin نوشته است: بیشترین ترکیب بار میشه ترکیب باری که همزمان بار مرده + زنده + زلزله در جهت مورد نظر با بیشترین ضریب برای بار مرده و زنده و زلزله میشود .

بله در کتاب ************ روبط مربوطه وجود دارد . نمیشه تایپ کرد ولی سر وقت اسکن میکنم و در همین پست قرار میدم

برای وارد کردن عدد واقعی ضریب طول موثر در نرم افزار هم بعد از اینکه تمام ستونها را انتخاب کردید به قسمت Design>Concrete Frame Design رفته و گزینه View Riv.. را انتخاب کرده و مثل عکس زیر عدد واقعی را وارد میکنید


[تصویر:  wlv5op42he6s17h8ljs7.png]

با تشکر فراوان از مهندس بزرگوار
اگه ممکنه فرمول های تعیین ضریب طول موثر را در این تایپیک قرار دهید.
خیلی ممنون
پاسخ
#66
(1392/5/26 ، 11:28 صبح)M-CIVIL نوشته است: با تشکر فراوان از مهندس بزرگوار
اگه ممکنه فرمول های تعیین ضریب طول موثر را در این تایپیک قرار دهید.
خیلی ممنون
سلام
تمام روابط در آیین نامه مبحث دهم هستش و خیلی خیلی راحت تر از چیزیه که فکرشو کنید
بند 10-1-4 مربوط به ستونها
پاسخ
#67
(1392/5/26 ، 11:40 صبح)حمید فلاح منش نوشته است:
(1392/5/26 ، 11:28 صبح)M-CIVIL نوشته است: با تشکر فراوان از مهندس بزرگوار
اگه ممکنه فرمول های تعیین ضریب طول موثر را در این تایپیک قرار دهید.
خیلی ممنون
سلام
تمام روابط در آیین نامه مبحث دهم هستش و خیلی خیلی راحت تر از چیزیه که فکرشو کنید
بند 10-1-4 مربوط به ستونها

یه مطلب
بدست آوردن k برای تک تک ستون ها کار وقت گیریه
با توجه به متفاوت بودن طول دهانه ها و متفاوت بودن ممان اینرسی تیرها و همچنین ستون ها بسیار وقت گیر خواهد بود.
همه عنوان می کنند که برنامه ضریب طول موثر را اشتباه حساب می کنند. علت چیست؟؟؟؟؟
به چه دلیل برنامه ضریب طول موثر را اشتباه حساب می کند؟؟؟
با انتخاب آیین نامه aisc قاعدتا ضریب طول موثر باید براساس این آیین نامه که اتفاقا کپی مبحث دهم است حساب شود.
به نظرم کافی است برنامه این ضریب را حساب کند.
پاسخ
#68
خیلی هم وقتگیر نیست
بله برنامه در خیلی موارد اشتباه حساب میکنه و دلیلش هم متاسفانه من هم نمیدونم
بعضی وقتها در حد 15 یا 20 میگیره ضریبو.به نظر شما کافیه خود برنامه حساب کنه؟
پاسخ
#69
(1392/5/26 ، 02:57 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: خیلی هم وقتگیر نیست
بله برنامه در خیلی موارد اشتباه حساب میکنه و دلیلش هم متاسفانه من هم نمیدونم
بعضی وقتها در حد 15 یا 20 میگیره ضریبو.به نظر شما کافیه خود برنامه حساب کنه؟

با تشکر از مهندس فلاح منش
شاید به این خاطره که ما moment Frame را انتخاب نمی کنیم.
روال به این صورته که اگه حتی در یک جهت سیستم مهاربندی داشته باشیم سیستم را Brace Frame انتخای می کنیم.
بعد در تنظیمات ستون ها همون طور که فرمودید ضریب طول موثر در راستای مهاربندی 1 و در راستای قاب خمشی فرض میکنم 1 است و بعد با شاخص پایداری کنترل می کنیم.
حال اگه جواب نداد باید برگردیم Brace Frame را به Moment Frame عوض کرده و در تنظیمات ستون ها ضریب طول موثر در راستای مهاربندی را 1 داده و در راستای قاب خمشی را می گذاریم خود نرم افزار حساب کنه.

من میگم شاید به این خاطر نرم افزار اشتباه حساب میکنه که ما Moment Frame را انتخاب نمی کنیم.

نظرتون چیه؟؟؟؟
پاسخ
#70
حالا یه بحث دیگه هم می مونه
اگه جوبا نداد باید در راستایی که مهاربندی باشده عدد 1 و در راستای قاب خمشی خود برنامه حساب کند.
در برنامه کدوم k را برای مهاربندی 1 بدهیم ؟؟ kminor یا k major
در جایی عنوان شده بود که به نحوه قرارگیری ستون بستکی دارد و ربطی به جهت قرارگیری مهاربندی و قاب خمشی ندارد

نظرتون رو نگفتین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  دانلود آموزش نحوه اعمال تشدید برون از مرکزیت در ETABS admin 44 23,264 دیروز، 07:11 عصر
آخرین ارسال: mkhani2010
  دانلود آموزشه نحوه اعمال بار برف در قابهای شیبدار ( سوله ها ) در ETABS 2015 فرشاد امن خانی 1 639 1396/3/15 ، 12:15 صبح
آخرین ارسال: hamed10996
  دانلود آموزش نحوه ی تعریف تیرهای غیرمنشوری در ETABS (مهندس کاظم بهادرنژاد) فرشاد امن خانی 0 299 1395/12/22 ، 12:54 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  آموزش نحوه اکس بندی و ستون گذاری در سازه (پیشنهاد) فرشاد امن خانی 3 28,512 1395/11/21 ، 04:48 عصر
آخرین ارسال: Reza-MSR
  دانلود فیلم نحوه ی بدست آوردن فاصله مرکز جرم و مرکز سختی سازه در Etabs فرشاد امن خانی 0 403 1395/11/13 ، 12:06 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  بررسی تفسیری شکست ستون کوتاه و اثر آن برمنحنی ظرفیت سازه با ETABS (دکتر تابش پور) فرشاد امن خانی 0 396 1395/11/11 ، 12:55 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  آموزش نحوه ی گرفتن خروجی گرافیکی از نرم افزار Etabs 2015 فرشاد امن خانی 0 716 1395/7/27 ، 09:52 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود جزوه آموزشی نحوه اعمال آنالیز طیفی و تاریخچه زمانی در ایتبس 2015 (ایمان نخعی ) فرشاد امن خانی 0 745 1395/5/22 ، 02:44 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  نکات کنترلی سازه و مسائل طراحی در نرم افزار های Safe و Etabs فرشاد امن خانی 1 7,794 1395/5/12 ، 02:07 عصر
آخرین ارسال: زینب خوش کلام
  فیلم محاسبه ممان اینرسی مقطع دلخواه در اتوکد برای استفاده در Etabd (محمد منتظری) فرشاد امن خانی 0 496 1395/5/7 ، 12:43 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان