امتیاز موضوع:
  • 155 رأی - میانگین امتیازات: 2.68
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه محاسبه شاخص پایداری سازه ( مهارشده بودن یا نیودن سازه)
#71
(1391/8/2 ، 03:10 عصر)admin نوشته است: بیشترین ترکیب بار میشه ترکیب باری که همزمان بار مرده + زنده + زلزله در جهت مورد نظر با بیشترین ضریب برای بار مرده و زنده و زلزله میشود .

بله در کتاب طاحونی روبط مربوطه وجود دارد . نمیشه تایپ کرد ولی سر وقت اسکن میکنم و در همین پست قرار میدم

برای وارد کردن عدد واقعی ضریب طول موثر در نرم افزار هم بعد از اینکه تمام ستونها را انتخاب کردید به قسمت Design>Concrete Frame Design رفته و گزینه View Riv.. را انتخاب کرده و مثل عکس زیر عدد واقعی را وارد میکنید


[تصویر:  wlv5op42he6s17h8ljs7.png]

با تشکر از مهندس عزیز
در مورد k برای قاب در راستایی که مهاربندی باشد عدد 1 و در راستای قاب خمشی خود برنامه حساب کند.(یا طبق گفته شما باید دستی حساب کنیم.)
در برنامه کدوم k را برای مهاربندی 1 بدهیم ؟؟ kminor یا k major
در جایی عنوان شده بود که به نحوه قرارگیری ستون بستگی دارد و ربطی به جهت قرارگیری مهاربندی و قاب خمشی ندارد
پاسخ
#72
نقل قول: با تشکر از مهندس عزیز
در مورد k برای قاب در راستایی که مهاربندی باشد عدد 1 و در راستای قاب خمشی خود برنامه حساب کند.(یا طبق گفته شما باید دستی حساب کنیم.)
در برنامه کدوم k را برای مهاربندی 1 بدهیم ؟؟ kminor یا k major
در جایی عنوان شده بود که به نحوه قرارگیری ستون بستگی دارد و ربطی به جهت قرارگیری مهاربندی و قاب خمشی ندارد

دقیقا صحیح است . برای اینکه بفهمیم باید K minor را در نظر بگیریم یا K major با دید که ستون چطوری قرار گرفته است . اگر قاب خمشی روی بال ستون قرار گرفته باشد و قاب مهار بندی روی جان ستون قرار گرفته باشد ، در این حالت K minor برابر 1 می باشد و K major باید به صورت دستی محاسبه شود .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#73
با سلام خدمت همکاران محترم..
سوالی که دارم : زمانی که با :k=1 شاخص پایداری جواب نداد بعدش k رو دستی حساب و اصلاح میکنیم بعدش باید چیکار کرد؟؟؟؟؟ممنون اگه توضیح بدین..
پاسخ
#74
(1392/5/27 ، 11:56 عصر)hamed9004 نوشته است: با سلام خدمت همکاران محترم..
سوالی که دارم : زمانی که با :k=1 شاخص پایداری جواب نداد بعدش k رو دستی حساب و اصلاح میکنیم بعدش باید چیکار کرد؟؟؟؟؟ممنون اگه توضیح بدین..

باید بجای اعداد 1 در عکس زیر ؛ اعدادی را که محاسبه کرده اید را لحاظ کنید

[تصویر:  wlv5op42he6s17h8ljs7.png]
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#75
(1392/5/28 ، 12:55 صبح)admin نوشته است:
(1392/5/27 ، 11:56 عصر)hamed9004 نوشته است: با سلام خدمت همکاران محترم..
سوالی که دارم : زمانی که با :k=1 شاخص پایداری جواب نداد بعدش k رو دستی حساب و اصلاح میکنیم بعدش باید چیکار کرد؟؟؟؟؟ممنون اگه توضیح بدین..

باید بجای اعداد 1 در عکس زیر ؛ اعدادی را که محاسبه کرده اید را لحاظ کنید

[تصویر:  wlv5op42he6s17h8ljs7.png]
با سلام..ممنون از پاسختون .ولی منظورم این بود که وقتی طبق شکل بالا ضریب اصلاح شده رو وارد کردیم بعدش چیکار کنیم؟؟؟؟؟؟
پاسخ
#76
(1392/5/28 ، 10:11 صبح)hamed9004 نوشته است:
(1392/5/28 ، 12:55 صبح)admin نوشته است:
(1392/5/27 ، 11:56 عصر)hamed9004 نوشته است: با سلام خدمت همکاران محترم..
سوالی که دارم : زمانی که با :k=1 شاخص پایداری جواب نداد بعدش k رو دستی حساب و اصلاح میکنیم بعدش باید چیکار کرد؟؟؟؟؟ممنون اگه توضیح بدین..

باید بجای اعداد 1 در عکس زیر ؛ اعدادی را که محاسبه کرده اید را لحاظ کنید
با سلام..ممنون از پاسختون .ولی منظورم این بود که وقتی طبق شکل بالا ضریب اصلاح شده رو وارد کردیم بعدش چیکار کنیم؟؟؟؟؟؟

باید سازه را مجددا طراحی کنید تا ستونها برای ضریب طول موثر جدید طراحی شوند
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#77
با تشکر از شما..سوال دیگه ای دارم و اینکه:پس از اینکه طراحی کردیم دیدیم ستونی غیر اقتصادی هست و ستون رو اقتصادی کردیم بعدش باید k این ستون جدید که اقتصادی شده رو اعمال کنیم و دویاره تحلیل و طراحی کنیم ؟؟؟؟؟؟
پاسخ
#78
(1392/5/28 ، 02:15 عصر)hamed9004 نوشته است: با تشکر از شما..سوال دیگه ای دارم و اینکه:پس از اینکه طراحی کردیم دیدیم ستونی غیر اقتصادی هست و ستون رو اقتصادی کردیم بعدش باید k این ستون جدید که اقتصادی شده رو اعمال کنیم و دویاره تحلیل و طراحی کنیم ؟؟؟؟؟؟

بله باید این عمل سعی و خطا را چندین بار انجام دهید تا در نهایت بین نتایج همگرایی وجود آید
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#79
[size=medium][b]
ادمین جان از پاسخ هایی که واسم مفید بود کمال تشکر رو دارم
پاسخ
#80
(1392/5/21 ، 10:53 عصر)admin نوشته است:
(1392/5/21 ، 10:32 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/21 ، 09:54 عصر)admin نوشته است: و اما در مورد پی دلتای بزرگ در مبحث دهم آمده است :

آنچه کاملا مسلم است در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی به در نظر گرفتن اثز پی دلتای برنامه نمی باشد . دلیل آن هم مبحث دهم به وضوح گفته است . امیدوارم تونسته باشم منظور را برسونم
با سپاس از شما
سوال: آیا قبول دارید که ضریب Cm نمایش دهنده اثر تشدید لنگر می باشد؟ اگر جواب بلی می باشد پس چرا میزان آن برای قاب های مهاربندی شده(اعضایی که اتصال دو انتهای آن گیردار باشد) و مهاربندی نشده اکثرا یکسان است و حتی ممکن است در قاب مهار شده (حالتی که بار مستقیم خارجی بین دو انتهای عضو وارد نشود) کمتر از میزان قاب مهار نشده باشد.آیا این در جهت اطمینان می باشد؟
اما AISC آیین نامه ای است و مبحث دهم مبحثی.
در انتها دقیقا متنی از جلد چهارم طراحی سازه های فولادی دکتر ازهری-میرقادری (صفحه 324) را یادداشت می کنم که اتفاقا خود از تدوین کنندگان مبحث دهم می باشند:
" همانطور که در ابتدای این فصل تاکید گردید اثرات p-delta از دو بخش P-δ و ∆-P به شرح زیر تشکیل شده است:
الف- اثرات P-δ مربوط به تغییرات سختی های خمشی و برشی اعضا در حضور بارهای محوری است. این اثرات در روابط مربوط به طراحی اعضا در آئین نامه های طراحی نظیر AISC و مبحث دهم از مقررات ملی ساختمانی ایران لحاظ گردیده است.
ب- اثرات ∆-P مربوط به تغییر در معادلات حاکم در اثر جابه جایی نقطه اثر بارهای خارجی (ثقلی) می باشد. "
حال کدام ملاک است؟؟؟؟؟؟؟؟ الله اعلم!!!!!!!!!!!!

در انتها مجددا جمله خود را که در صفحه قبل بیان کردم تکرار میکنم:
" در سازه های فولادی 2 حالت داریم:
1- سازه بدون حرکت جانبی است( شاخص پایداری کوچکتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت لزومی به تحلیل مرتبه دوم (پی-دلتای بزرگ) وجود ندارد و اثر پی-دلتای کوچک در خود روابط دیده شده است (همان رابطه معیار پایداری)(اگر هم در نظر گرفته شود اثر چندانی ندارد).
2- سازه با حرکت جانبی است (شاخص پایداری بزرگتر از 10 درصد میباشد) که در این حالت علاوه بر پی-دلتای کوچک، پی-دلتای بزرگ نیز داریم و نیاز به تحلیل مرتبه دوم وجود دارد. "

آنچه مسلم است حالت مهار نشده بحرانی تر از حالت مهار شده می باشد برای همین ضریب Cm برای حالت مهار نشده عددی بیشتر از حالت مهار شده دارد و نمیشه گفت که در جهت اطمینان است بلکه از اجبارات می باشد .

در مبحث دهم و حتی آیین نامه AISC اثری از P-δ نمی باشد و هر دو از ∆-P استفاده کرده اند . ( در جهت اطمینان اگه شما در باره P-δ در روابط مبحث دهم و آیین نامه AISC بحثی مشاهده کرده اید عنوان نمایید تا استفاده کنیم ) . شاید اثرات P-δ به دلیل تاثیرات ناچیز آن است که از آن نامی برده نشده است ولی این دلیل اصلی و محکم نمی تواند باشد .

و در آخر باز هم تاکید دارم که در صورت استفاده از آیین نامه AISC-ASD89 نیازی نیست که اثر پی دلتا را در نرم افزار فعال کنیم . دلیل آن هم در پست بالا با استناد با آیین نامه گفتم
سلام مجدد
میفرمایید که اثر پی-دلتا در روابط دیده شده است. خوب قبول. حال موردی را عرض میکنم ان شاءالله پاسخی شایسته دریافت کنم که اگر اینطور باشد بنده قانع می شوم که اثر پی-دلتا در روابط دیده شده است و اگر اینطور نشد مجددا روی عرایض خود تاکید میکنم که اثر پی-دلتای کوچک در روابط دیده شده است و برای اثر پی-دلتای بزرگ در سازه های مهارنشده نیاز به فعال سازی اثر پی-دلتا وجود خواهد داشت. سوال:
همانطور که مستحضرید و از اسم اثر پی-دلتا نیز پیداست این مورد مربوط به اثر تشدید لنگر در حضور نیروی جانبی و بار ثقلی می باشد بدین معنا که بار ثقلی اثر جابه جایی و به الطبع لنگر عضو را افزایش می دهد. تا ایتجا که نظرات مشابه می باشد و جای هیچ اختلافی نیست؟
خلاصه: اثرات مرتبه دوم وابسته به میزان بارهای ثقلی در سازه می باشد و بالطبع بدون حضور بارهای ثقلی در مدل نتایج آنالیز پی-دلتا و غیر پی-دلتا (مرتبه اول) باید یکسان باشد.
حال سوال بنده: حال یکبار سازه ای را بدون بار ثقلی و فقط تحت نیروی جانبی بدون فعال سازی اثر پی-دلتا در نرم افزار تحلیل و طراحی می کنیم و نسبت تنش آن را یادداشت میکنیم. حال مجددا سازه را با فعال سازی اثر پی-دلتا تحلیل و طراحی و نسبت تنش آنها را یادداشت می کینم. حال با توجه به عرایض قبلی قاعدتا باید نسبت تنش آن عضو مورد نظر در هر 2 حالت یکسان باشد (چون بار ثقلی وجود ندارد). آیا نتایج یکسان می شود؟ (با توجه به رابطه ی معیار پایداری و معیار مقاومت در صورت عدم وجود بار ثقلی باید ضرایب برابر واحد باشند که هیچ تفاوتی در این حالت با هنگام وجود بار ثقلی ندارد)
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  دانلود آموزش نحوه اعمال تشدید برون از مرکزیت در ETABS admin 47 26,908 1397/5/14 ، 09:32 عصر
آخرین ارسال: mehdipanahi
  اثر پی دلتا چیست ؟ (و ویدیو نحوه اعمال در ایتبس) parzik 0 114 1397/4/7 ، 09:22 عصر
آخرین ارسال: parzik
  دانلود فیلم آموزش مدلسازی سازه بتنی با استفاده از قابلیت ایمپورت فایل اتوکد درETABS16 فرشاد امن خانی 0 184 1397/2/22 ، 06:22 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود آموزش نحوه انجام آنالیز 25 درصدی نیروی جانبی زلزله (مهندس صمد آقا زاده) فرشاد امن خانی 0 204 1397/2/19 ، 04:42 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  چک لیست طراحی سازه peha 0 240 1396/12/16 ، 02:42 صبح
آخرین ارسال: peha
  راهنمای طراحی سازه مجهز به مهاربند کمانش تاب در نرم افزار ETABS 2013, 2015, 2016 فرشاد امن خانی 0 340 1396/9/10 ، 07:22 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود آموزشه نحوه اعمال بار برف در قابهای شیبدار ( سوله ها ) در ETABS 2015 فرشاد امن خانی 1 958 1396/3/15 ، 12:15 صبح
آخرین ارسال: hamed10996
  دانلود آموزش نحوه ی تعریف تیرهای غیرمنشوری در ETABS (مهندس کاظم بهادرنژاد) فرشاد امن خانی 0 625 1395/12/22 ، 12:54 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  آموزش نحوه اکس بندی و ستون گذاری در سازه (پیشنهاد) فرشاد امن خانی 3 42,789 1395/11/21 ، 04:48 عصر
آخرین ارسال: Reza-MSR
  دانلود فیلم نحوه ی بدست آوردن فاصله مرکز جرم و مرکز سختی سازه در Etabs فرشاد امن خانی 0 773 1395/11/13 ، 12:06 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان