امتیاز موضوع:
  • 154 رأی - میانگین امتیازات: 2.67
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه محاسبه شاخص پایداری سازه ( مهارشده بودن یا نیودن سازه)
#81
(1392/5/28 ، 10:29 عصر)mehdipanahi نوشته است: سلام مجدد
میفرمایید که اثر پی-دلتا در روابط دیده شده است. خوب قبول. حال موردی را عرض میکنم ان شاءالله پاسخی شایسته دریافت کنم که اگر اینطور باشد بنده قانع می شوم که اثر پی-دلتا در روابط دیده شده است و اگر اینطور نشد مجددا روی عرایض خود تاکید میکنم که اثر پی-دلتای کوچک در روابط دیده شده است و برای اثر پی-دلتای بزرگ در سازه های مهارنشده نیاز به فعال سازی اثر پی-دلتا وجود خواهد داشت. سوال:
همانطور که مستحضرید و از اسم اثر پی-دلتا نیز پیداست این مورد مربوط به اثر تشدید لنگر در حضور نیروی جانبی و بار ثقلی می باشد بدین معنا که بار ثقلی اثر جابه جایی و به الطبع لنگر عضو را افزایش می دهد. تا ایتجا که نظرات مشابه می باشد و جای هیچ اختلافی نیست؟
خلاصه: اثرات مرتبه دوم وابسته به میزان بارهای ثقلی در سازه می باشد و بالطبع بدون حضور بارهای ثقلی در مدل نتایج آنالیز پی-دلتا و غیر پی-دلتا (مرتبه اول) باید یکسان باشد.
حال سوال بنده: حال یکبار سازه ای را بدون بار ثقلی و فقط تحت نیروی جانبی بدون فعال سازی اثر پی-دلتا در نرم افزار تحلیل و طراحی می کنیم و نسبت تنش آن را یادداشت میکنیم. حال مجددا سازه را با فعال سازی اثر پی-دلتا تحلیل و طراحی و نسبت تنش آنها را یادداشت می کینم. حال با توجه به عرایض قبلی قاعدتا باید نسبت تنش آن عضو مورد نظر در هر 2 حالت یکسان باشد (چون بار ثقلی وجود ندارد). آیا نتایج یکسان می شود؟ (با توجه به رابطه ی معیار پایداری و معیار مقاومت در صورت عدم وجود بار ثقلی باید ضرایب برابر واحد باشند که هیچ تفاوتی در این حالت با هنگام وجود بار ثقلی ندارد)

مفهوم طرح شوال شما را نمی فهمم . در صورت امکان واضح تر سوالتون را مطرح کنید

در مورد اینکه اگه بارهای ثقلی را صفر در نظر بگیریم و فقط بار جانبی بر سازه اعمال شود ، باید در هر دو حالتی که گفتی نسبت تنش در ستونها برابر باشند که حتماً هم این گونه است و من این مورد را تایید می کنیم .

در کل بحث سر این بود که اثر پی دلتا در آیین نامه AISC-ASD89 در نظر گرفته شود یا نه ؟؟؟ که من تا آنجا که توانم بود رفرنسها را اعلام کرد و کاملا واضح است که اثر پی دلتای این آیین نامه دقیقا همانند مبحث دهم می باشد که در مبحث دهم نیز اشاره شده است که اگر اثز پی دلتا در آنالیز سازه در نطر گرفته شود باید همانند زیر عمل کنیم :


http://www.mycivil.ir/up/images/8xipvrq8ikazl38dbhk.jpg

اگه باز هم جایی براتون مبهمه بفرمایید
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#82
(1392/5/28 ، 11:03 عصر)admin نوشته است: مفهوم طرح شوال شما را نمی فهمم . در صورت امکان واضح تر سوالتون را مطرح کنید

در مورد اینکه اگه بارهای ثقلی را صفر در نظر بگیریم و فقط بار جانبی بر سازه اعمال شود ، باید در هر دو حالتی که گفتی نسبت تنش در ستونها برابر باشند که حتماً هم این گونه است و من این مورد را تایید می کنیم .

در کل بحث سر این بود که اثر پی دلتا در آیین نامه AISC-ASD89 در نظر گرفته شود یا نه ؟؟؟ که من تا آنجا که توانم بود رفرنسها را اعلام کرد و کاملا واضح است که اثر پی دلتای این آیین نامه دقیقا همانند مبحث دهم می باشد که در مبحث دهم نیز اشاره شده است که اگر اثز پی دلتا در آنالیز سازه در نطر گرفته شود باید همانند زیر عمل کنیم :

اگه باز هم جایی براتون مبهمه بفرمایید
خب منطقی نیز هست که بدون حضور بارهای ثقلی باید فعال سازی و غیرفعال سازی اثر پی-دلتا در نرم افزار باید نتایج طراحی یکسانی را بدهد. چون همانطور که فرمودین اگر اثر پی دلتا در آنالیز سازه در نطر گرفته شود باید ضرایب قسمت مورد اشاره برابر واحد باشد. اما قابل پیش بینی است که که نتایج یکسان نخواهد بود(تحلیل سازه با اثر پی-دلتا و قراردادن ضریب واحد برای رابطه اشاره شده و غیر فعال کردن پی-دلتا و محاسبه رابطه اشاره شده). در این مورد ان شاء فایلی را قرار خواهم داد تا بهتر بتوان مقایسه کرد.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#83
(1392/5/28 ، 11:03 عصر)admin نوشته است: در کل بحث سر این بود که اثر پی دلتا در آیین نامه AISC-ASD89 در نظر گرفته شود یا نه ؟؟؟ که من تا آنجا که توانم بود رفرنسها را اعلام کرد و کاملا واضح است که اثر پی دلتای این آیین نامه دقیقا همانند مبحث دهم می باشد که در مبحث دهم نیز اشاره شده است که اگر اثز پی دلتا در آنالیز سازه در نطر گرفته شود باید همانند زیر عمل کنیم :

http://www.mycivil.ir/up/images/8xipvrq8ikazl38dbhk.jpg

آیا موردی را که اشاره کردین در آیین نامه AISC نیز اشاره شده است یا فقط در مبحث دهم این مطلب وجود دارد؟
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#84
(1392/5/28 ، 11:14 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/28 ، 11:03 عصر)admin نوشته است: مفهوم طرح شوال شما را نمی فهمم . در صورت امکان واضح تر سوالتون را مطرح کنید

در مورد اینکه اگه بارهای ثقلی را صفر در نظر بگیریم و فقط بار جانبی بر سازه اعمال شود ، باید در هر دو حالتی که گفتی نسبت تنش در ستونها برابر باشند که حتماً هم این گونه است و من این مورد را تایید می کنیم .

در کل بحث سر این بود که اثر پی دلتا در آیین نامه AISC-ASD89 در نظر گرفته شود یا نه ؟؟؟ که من تا آنجا که توانم بود رفرنسها را اعلام کرد و کاملا واضح است که اثر پی دلتای این آیین نامه دقیقا همانند مبحث دهم می باشد که در مبحث دهم نیز اشاره شده است که اگر اثز پی دلتا در آنالیز سازه در نطر گرفته شود باید همانند زیر عمل کنیم :

اگه باز هم جایی براتون مبهمه بفرمایید
خب منطقی نیز هست که بدون حضور بارهای ثقلی باید فعال سازی و غیرفعال سازی اثر پی-دلتا در نرم افزار باید نتایج طراحی یکسانی را بدهد. چون همانطور که فرمودین اگر اثر پی دلتا در آنالیز سازه در نطر گرفته شود باید ضرایب قسمت مورد اشاره برابر واحد باشد. اما قابل پیش بینی است که که نتایج یکسان نخواهد بود(تحلیل سازه با اثر پی-دلتا و قراردادن ضریب واحد برای رابطه اشاره شده و غیر فعال کردن پی-دلتا و محاسبه رابطه اشاره شده). در این مورد ان شاء فایلی را قرار خواهم داد تا بهتر بتوان مقایسه کرد.

مهندس منظور از نتایج واحد را میشه بیشتر توضیح بدید ؟ آیا منظور شما اینه نتایج نسبت تنش در ستونها در دو حالت برابر باشند ؟

الان من یک فایل را تهیه کردم و در دو حالت نسبت تنش برابر شدند ( همان چیزی که تایید کردم )

نسبت تنش در حالت در نظر گرفتن اثر پی دلتا :

[تصویر:  ssr18rk2dwrmh1ck5huq.jpg]

نسبت تنش در حالت بدون در نظر گرفتن اثر پی لتا :

[تصویر:  x5ruyhw4gw1mvp97opvm.jpg]

هر دو فایل را از پیوست می توانید دانلود نمایید


فایل‌(های) پیوست شده
.rar   New folder (2).rar (اندازه: 81.04 KB / تعداد دفعات دریافت: 40)
.rar   New folder.rar (اندازه: 80.9 KB / تعداد دفعات دریافت: 39)
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#85
(1392/5/28 ، 11:16 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/28 ، 11:03 عصر)admin نوشته است: در کل بحث سر این بود که اثر پی دلتا در آیین نامه AISC-ASD89 در نظر گرفته شود یا نه ؟؟؟ که من تا آنجا که توانم بود رفرنسها را اعلام کرد و کاملا واضح است که اثر پی دلتای این آیین نامه دقیقا همانند مبحث دهم می باشد که در مبحث دهم نیز اشاره شده است که اگر اثز پی دلتا در آنالیز سازه در نطر گرفته شود باید همانند زیر عمل کنیم :

http://www.mycivil.ir/up/images/8xipvrq8ikazl38dbhk.jpg

آیا موردی را که اشاره کردین در آیین نامه AISC نیز اشاره شده است یا فقط در مبحث دهم این مطلب وجود دارد؟

مهندس جان البته به صورت صد در صد نمی توانم قطعی نظر بدهم چراکه آیین نامه اصلی AISC-ASD89 را ندارم و من تمامی قضاوتها را بر اساس منوال برنامه برای این آیین نامه انجام می دهم. بر اساس منوال برنامه برای این آیین نامه هیچ اشاره ای به اثر پی دلتا نشده است . حتی کوچکترین اشاره ای . پس نتیجه می شود که نیازی نیست در برنامه برای این آیین نامه اثر پی دلتا فعال گردد
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#86
(1392/5/28 ، 11:22 عصر)admin نوشته است: مهندس منظور از نتایج واحد را میشه بیشتر توضیح بدید ؟ آیا منظور شما اینه نتایج نسبت تنش در ستونها در دو حالت برابر باشند ؟

الان من یک فایل را تهیه کردم و در دو حالت نسبت تنش برابر شدند ( همان چیزی که تایید کردم )

نسبت تنش در حالت در نظر گرفتن اثر پی دلتا :


نسبت تنش در حالت بدون در نظر گرفتن اثر پی لتا :
ابتدا در تصویری که قرار دادین چه ترکیب باری را برای پی-دلتا لحاظ کرده اید؟ بحثی سر ترکیب بار ندارم.
ادامه مطلب: خب در همین فایل هایی که قرار دادین و اثر پی-دلتا را ملحوظ کردین تنظیمات را طوری تغییر بدهین تا (cm/(1-fa/F'e برابر واحد گردد و یکبار دیگه با فایلی که ترکیب بار پی-دلتا غیر فعال و (cm/(1-fa/F'e محاسبه میشد را در 2 حالت نتایج را مقایسه کنید. ÷ر واضح است که نتایج یکسان نخواهد شد و بند مبحث دهم نقض می شود.
حضرت محمد (صلي الله عليه و آله) : بدانید کسی که نمی داند نباید از آموختن شرم کند که قیمت هرکس بقدر معلومات اوست.
امام علی (ع) : برای هر چیزی زکاتی است و زکات علم نشر آن می باشد.
پاسخ
#87
(1392/5/28 ، 11:47 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/5/28 ، 11:22 عصر)admin نوشته است: مهندس منظور از نتایج واحد را میشه بیشتر توضیح بدید ؟ آیا منظور شما اینه نتایج نسبت تنش در ستونها در دو حالت برابر باشند ؟

الان من یک فایل را تهیه کردم و در دو حالت نسبت تنش برابر شدند ( همان چیزی که تایید کردم )

نسبت تنش در حالت در نظر گرفتن اثر پی دلتا :


نسبت تنش در حالت بدون در نظر گرفتن اثر پی لتا :
ابتدا در تصویری که قرار دادین چه ترکیب باری را برای پی-دلتا لحاظ کرده اید؟ بحثی سر ترکیب بار ندارم.
ادامه مطلب: خب در همین فایل هایی که قرار دادین و اثر پی-دلتا را ملحوظ کردین تنظیمات را طوری تغییر بدهین تا (cm/(1-fa/F'e برابر واحد گردد و یکبار دیگه با فایلی که ترکیب بار پی-دلتا غیر فعال و (cm/(1-fa/F'e محاسبه میشد را در 2 حالت نتایج را مقایسه کنید. ÷ر واضح است که نتایج یکسان نخواهد شد و بند مبحث دهم نقض می شود.

من از خود شما سوال می کنیم ، آیا در نرم افزار اهی وجود دارد که بتوانیم ضریب (cm/(1-fa/F'e را واحد کنیم ؟
اگه راهی دارد بفرمایید ؟ در غیر اینصورت نمی توانیم به جدیت بگوییم که گفته مبحث دهم نقض خواهد شد .
در ضمن مطمئن باشید اگه راهی داشت که ضریب مربوطه را واحد کنیم ، حتما در منوال برنامه اثر پی دلتا ذکر می شد .
پرسش و پاسخ در زمینه طراحی سازه های فولادی و بتنی در کانال تلگرام زیر
https://telegram.me/costbook
پاسخ
#88
با سلام..مهندسین عزیز اثر ∆-P رو یه جمع بندی کنین ..بالاخره چه جوری کنترل کنیم ؟؟؟من که گیج شدم ..
اگه از مهندسین یه جمع بندی کنن این بحث رو که از آخر چه جوری این اثر ∆-P رو کنترل کنیم..
با تشکر.
پاسخ
#89
من هم با مهندس سلطان آبادی موافقم
من با خواندن این پست و خواندن فایل مهندس جعفری به این نتیجه رسیدم

اثر پی دلتا نمی خواد لحاظ شود و خود برنامه در صورت نیاز لحاظ می کند البته در صورت استفاده از AISE-ASD89

فقط شاخص پایداری طبقات کنترل می کنیم.(طبق کاری که مهندس در این پست انجام داده اند.)

حال اگه شاخص پایداری طبقات جواب نداد
اگر در برخی از طبقات این اعداد از 0.04 بزرگتر باشند فرض اولیه صحیح نیست.(فرض اولیه مهار بودن سازه و K=1 است.)
در این حالت دو راهکار وجود دارد:
1- سازه در طبقاتی که شاخص پایداری آنها بزرگتر از 0.04 شده به گونه ای تقویت شود تا با کاهش مقادیر تغییر شکل های جانبی طبقه ، مقدار شاخص پایداری به عددی کمتر از 0.04 کاهش یابد.
در این حالت بعد از تغییر مقاطع تیرها و ستون ها ، باید آنالیز و طراحی سازه و کلیه مراحل بعد از طراحی سازه تکرار شوند.

2- در این حالت در قسمت تعریف آیین نامه : نوع قاب را Moment Frame انتخاب کرده و ضریب طول موثر در راستای مهاربندی را عدد 1 و برای راستای قاب خمشی ، ضریب طول موثر را غیر فعال کرده و اجازه می دهیم که نرم افزار خود این ضریب را حساب کند و طراحی و مراحل بعد از طراحی را انجام می دهیم.سپس کافی است که شاخص پایداری طبقات با شاخص پایداری ماکزیمم(θmax) چک شود.


به نظر من که بذاریم برنامه خودش K را حساب کند همان طور که مهندس جعفری در فایل خود عنوان کرده اند.
پاسخ
#90
(1392/5/29 ، 12:55 عصر)M-CIVIL نوشته است: من هم با مهندس سلطان آبادی موافقم
من با خواندن این پست و خواندن فایل مهندس جعفری به این نتیجه رسیدم

اثر پی دلتا نمی خواد لحاظ شود و خود برنامه در صورت نیاز لحاظ می کند البته در صورت استفاده از AISE-ASD89

فقط شاخص پایداری طبقات کنترل می کنیم.(طبق کاری که مهندس در این پست انجام داده اند.)

حال اگه شاخص پایداری طبقات جواب نداد
اگر در برخی از طبقات این اعداد از 0.04 بزرگتر باشند فرض اولیه صحیح نیست.(فرض اولیه مهار بودن سازه و K=1 است.)
در این حالت دو راهکار وجود دارد:
1- سازه در طبقاتی که شاخص پایداری آنها بزرگتر از 0.04 شده به گونه ای تقویت شود تا با کاهش مقادیر تغییر شکل های جانبی طبقه ، مقدار شاخص پایداری به عددی کمتر از 0.04 کاهش یابد.
در این حالت بعد از تغییر مقاطع تیرها و ستون ها ، باید آنالیز و طراحی سازه و کلیه مراحل بعد از طراحی سازه تکرار شوند.

2- در این حالت در قسمت تعریف آیین نامه : نوع قاب را Moment Frame انتخاب کرده و ضریب طول موثر در راستای مهاربندی را عدد 1 و برای راستای قاب خمشی ، ضریب طول موثر را غیر فعال کرده و اجازه می دهیم که نرم افزار خود این ضریب را حساب کند و طراحی و مراحل بعد از طراحی را انجام می دهیم.سپس کافی است که شاخص پایداری طبقات با شاخص پایداری ماکزیمم(θmax) چک شود.


به نظر من که بذاریم برنامه خودش K را حساب کند همان طور که مهندس جعفری در فایل خود عنوان کرده اند.
ممنون مهندس ..میشه فایل مهندس جعفری رو بذارین تا ببینیم و استفاده کنیم..
ممنون میشم
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  اثر پی دلتا چیست ؟ (و ویدیو نحوه اعمال در ایتبس) parzik 0 38 1397/4/7 ، 09:22 عصر
آخرین ارسال: parzik
  دانلود فیلم آموزش مدلسازی سازه بتنی با استفاده از قابلیت ایمپورت فایل اتوکد درETABS16 فرشاد امن خانی 0 105 1397/2/22 ، 06:22 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود آموزش نحوه انجام آنالیز 25 درصدی نیروی جانبی زلزله (مهندس صمد آقا زاده) فرشاد امن خانی 0 139 1397/2/19 ، 04:42 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  چک لیست طراحی سازه peha 0 141 1396/12/16 ، 02:42 صبح
آخرین ارسال: peha
  راهنمای طراحی سازه مجهز به مهاربند کمانش تاب در نرم افزار ETABS 2013, 2015, 2016 فرشاد امن خانی 0 257 1396/9/10 ، 07:22 عصر
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  دانلود آموزش نحوه اعمال تشدید برون از مرکزیت در ETABS admin 44 26,059 1396/8/27 ، 07:11 عصر
آخرین ارسال: mkhani2010
  دانلود آموزشه نحوه اعمال بار برف در قابهای شیبدار ( سوله ها ) در ETABS 2015 فرشاد امن خانی 1 896 1396/3/15 ، 12:15 صبح
آخرین ارسال: hamed10996
  دانلود آموزش نحوه ی تعریف تیرهای غیرمنشوری در ETABS (مهندس کاظم بهادرنژاد) فرشاد امن خانی 0 558 1395/12/22 ، 12:54 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی
  آموزش نحوه اکس بندی و ستون گذاری در سازه (پیشنهاد) فرشاد امن خانی 3 41,282 1395/11/21 ، 04:48 عصر
آخرین ارسال: Reza-MSR
  دانلود فیلم نحوه ی بدست آوردن فاصله مرکز جرم و مرکز سختی سازه در Etabs فرشاد امن خانی 0 694 1395/11/13 ، 12:06 صبح
آخرین ارسال: فرشاد امن خانی

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 2 مهمان