همپایه کردن برش های پایه

[spas]

سوال : چرا در همپایه کردن برش های پایه در حالی برای نیروی زلزله دینامیکی در هر دو جهت x , y مقدار قابل توجهی را نرم افزار گزارش میکند ما فقط مولفه x برش پایه دینامیکی جهت x را با برش پایه استاتیکی جهت x ( که مقدار مولفه x آن مقدار قابل توجهی و مولفه y آن مقداری نزدیک به صفر است ) همپایه میکنیم . در صورتی که آیین نامه در خصوص مولفه های برش پایه جهت همپایه سازی صحبتی نکرده و صرفا گفته برش های پایه باید مقدارشان یکسان شود....به نظر شما این درست تر نیست که از برآیند مولفه های برش های پایه دینامیکی و استاتیکی جهت همپایه کردن استفاده شود؟رو این موضوع بیشتر فکر کنید...بیشتر کتاب های آموزشی etabs فقط یک مولفه را در نظر گرفته اند ولی بنده فایل های طراحی سازه های بلند مرتبه ای را دیدم که توسط شرکت های مشاور معتبر طراحی شده و از روش برآیند گیری جهت همپایه سازی برش های پایه استفاده شده است....

[admin]

سوال : چرا در همپایه کردن برش های پایه در حالی برای نیروی زلزله دینامیکی در هر دو جهت x , y مقدار قابل توجهی را نرم افزار گزارش میکند ما فقط مولفه x برش پایه دینامیکی جهت x را با برش پایه استاتیکی جهت x ( که مقدار مولفه x آن مقدار قابل توجهی و مولفه y آن مقداری نزدیک به صفر است ) همپایه میکنیم . در صورتی که آیین نامه در خصوص مولفه های برش پایه جهت همپایه سازی صحبتی نکرده و صرفا گفته برش های پایه باید مقدارشان یکسان شود....به نظر شما این درست تر نیست که از برآیند مولفه های برش های پایه دینامیکی و استاتیکی جهت همپایه کردن استفاده شود؟رو این موضوع بیشتر فکر کنید...بیشتر کتاب های آموزشی etabs فقط یک مولفه را در نظر گرفته اند ولی بنده فایل های طراحی سازه های بلند مرتبه ای را دیدم که توسط شرکت های مشاور معتبر طراحی شده و از روش برآیند گیری جهت همپایه سازی برش های پایه استفاده شده است....

مهندس جان به نکته خوبی اشاره کردید
به نظر بنده کار ترکیب کردن دو جهت هم کار جالبی نیست و باید برای هر بار دینامیکی بار استاتیکی متناظر آن را با هم مقایسه و هم پا کنیم نه فقط بار زلزله در یک جهت خاص .
بر فرض مثال :
بار دینامیکی در جهت X با برون از مرکزیت 5 درصد را با بار زلزله استاتیکی با برون از مرکزیت مثبت 5 درصد ( مثلا EPX )
بار دینامیکی بدون خروج از مرکزیت X با بار استاتیکی بدون خروج از مرکزیت ( مثلا EX )

برای جهت Y هم دقیقا به همین ترتیب و در آخر برای هر بار زلزله دینامیکی ضرائب مناسب خود را وارد کنیم

[spas]

منظور بنده اينست كه به عنوان مثال براي برش پايه زلزله استاتيكي جهتx كه در خروجي نرو افزار عدد مولفه X = 1.81E5 و مولفه y=1.21E-1 و براي برش پايه ديناميكي x مولفه x=1.35E5 و مولفه y=1.18E4 است .حالا بهتر است برايند مولفه هاي برش پايه استاتيكي را با مولفه هاي برش پايه ديناميكي يكي كرد نه اين كه فقط مولفه هاي x اين دو را به حهت اينكه نيروي زلزله در جهت x هستند همپايه كرد..( عدد هاي به كار برده شند واقعي نيستند و صرفا جهت مثال بوده است )

[admin]

منظور بنده اينست كه به عنوان مثال براي برش پايه زلزله استاتيكي جهتx كه در خروجي نرو افزار عدد مولفه X = 1.81E5 و مولفه y=1.21E-1 و براي برش پايه ديناميكي x مولفه x=1.35E5 و مولفه y=1.18E4 است .حالا بهتر است برايند مولفه هاي برش پايه استاتيكي را با مولفه هاي برش پايه ديناميكي يكي كرد نه اين كه فقط مولفه هاي x اين دو را به حهت اينكه نيروي زلزله در جهت x هستند همپايه كرد..( عدد هاي به كار برده شند واقعي نيستند و صرفا جهت مثال بوده است )

مهندس عزیز:
این چیزی که میگید اصلا امکان پذیر نیست . در حالت بار استاتیکی در هر صورت یک وجه برابر صفر خواهد بود . به طور مثال برای بار زلزله در جهت X مقدار برش پایه در جهت Y صفر خواهد شد . ولی برای حالات بار زلزله دینامیکی در هر دو جهت مقدار برش پایه دینامیکی داریم . برای این حالت بهتر است که از جذر مجموع مربعات موافه های Vx و Vy استفاده کنید .
یعنی در واقع برای بار زلزله دینامیکی برش پایه یکسانی خواهیم داشت .

[spas]

admin عزيز اين چيزي كه بنده ميگم امكان پذير هستش...و خيلي از شركت هاي مشاور سازه مثل كوبياكس به اين روش برش ها را يكي ميكند و لازم به ذكر است نظارت طراحي سازه هاي اين شركت را دكتر مستوفي نژاد انجام ميدهد و اين روش سازه را خيلي سبك ميكند...همچنين آيين نامه 2800 در يكي كردن برش هاي پايه صرفا مقدار عددي آنها رو مد نظر داشته و آيين نامه درباره اينكه حتما برش هاي پايه استاتيكي و ديناميكي ( منظور برآينداست ) بايد در يك راستا باشند حرفي نزده...رو اين قضيه بيشتر فكر كنيد.و نتيجه اش رو به بنده بگيد ممنون
..( شايد به صورت مكاتباتي نتونيم دقيقا منظور هم را متوجه بشيم )

[حمید فلاح منش]

سلام
روی این عکس لطف کنید توضیح بدید

[admin]

admin عزيز اين چيزي كه بنده ميگم امكان پذير هستش...و خيلي از شركت هاي مشاور سازه مثل كوبياكس به اين روش برش ها را يكي ميكند و لازم به ذكر است نظارت طراحي سازه هاي اين شركت را دكتر مستوفي نژاد انجام ميدهد و اين روش سازه را خيلي سبك ميكند...همچنين آيين نامه 2800 در يكي كردن برش هاي پايه صرفا مقدار عددي آنها رو مد نظر داشته و آيين نامه درباره اينكه حتما برش هاي پايه استاتيكي و ديناميكي ( منظور برآينداست ) بايد در يك راستا باشند حرفي نزده...رو اين قضيه بيشتر فكر كنيد.و نتيجه اش رو به بنده بگيد ممنون
..( شايد به صورت مكاتباتي نتونيم دقيقا منظور هم را متوجه بشيم )

منظور منو متوجه نشدید . در واقع حرف هردو ما یکی است . منظور من برای حالت بار استاتیکی است که گفتن حرف شما امکان نداره اتفاق بیفتد . که برای هر جهت ، جهت متعامدش مقدار برش پایه صفر خواهد شد . ولی در حالت دینامیکی اینطور نیست بلکه بر فرض مثال SPX در هر دو جهت X و Y دارای برش پایه می باشد و ما می بایست برای حالت دینامیکی از جذر مجموع مربعات استفاده کنیم ولی برای حالت استاتیکی چون جهت متعامد برش پایه صفر است لذا نیازی به جذر مجموع مربعات نمی باشد

[admin]

مهندس فلاح منش عزیزم

در عکسی که گذاشتید یک نمونه مقادیری برش پایه دینامیکی و استاتیکی را که باید با آنها اصلاحات را انجام دهیم توضیح میدهم

ابتدا باید برای طبقه اول مقادیر را برداشت کنیم .و فرضا می خواهیم جهت X را اصلاح کنیم
برش پایه استاتیکی برای حالت بار زلزله EX

Vx=180895.47 Vy=0
اگه از این دو مقدار بر آیند گیری کنیم دقیقا برش پایه به ازای بار Ex میشه Vx بالا .

برش پایه دینامیکی برای حالت بار زلزله SPX :

Vx=180925.58 Vy=41843.09
با توجه به اینکه برش پایه دینامیکی جهت X در هر دو جهت گزارش می شود ( از خاصیت حالت دینامیکی است ) باید از برآیند آنها برای برش پایه جهت X استفاده کنیم . یعنی :

Vdynamic X=(180925.58^2 + 41843.09^2)^0.5

حال باید برش پایه بدست آمده در رابطه بالا را با برش پایه استاتیکی مقایسه کنیم

[حمید فلاح منش]

مهندس جان دستت دردنکنه
کامل و جامع برای همه
دقیقا این عکسو گذاشتم تا دوست عزیزمون ببینه که حرفش سندیت نداره
چرا که چیزی به اسم برایند گیری برای حالت استاتیکی! وجود نداره

درمورد برآیند گیری که فقط و فقط و فقط برای اقتصادی شدن طرح به کارمیره
بگم که وقتی ما براید 2 نیرو در 2 جهت متعامدو بررسی میکنیم یعنی
جهت اعمال نیرو هم برایند گرفته میشه پس در راستای ایکس یا وای نیست دیگه
حالا درسته که ما بیام با جهت ایکس استاتیکی مقایسه بکنیم؟ مخصوصا برای مقاطع کتابی
البته من این موضوعو شدیدا قبول دارم که باید به نحوی این 2 نیروی متعامد دینامیکی
با هم درنظر گرفته بشه و احساس میکنم برایند گیری کار صحیحی نباشه
ممنون میشم اگه توجیحم کنید :)

[admin]

البته من فکر نمی کنم در حالت دینامیکی دو عددی که داده میشود مربوط به جهت X و Y باشد . به نظر من دلیل اینکه ما از روش جذر مربعات استفاده میکنیم ، برش پایه در دو مود متوالی باشد که در برنامه به این شکل نشان داده میشود . اگه در پست بالا دقت کنید گفتم از خاصیت حالت دینامیکی می باشد که برای هر جهت دو عدد برش پایه گزارش میشود . در تحلیل دینامیکی سازه به خاطر داریم که همیشه برای بدست آوردن برش پایه و یا هر چیزه دیگه ( مثلا جابجایی طبقه ، شتاب طبقه و ... ) همیشه برای دو مود اول محاسبات را انجام میدادیم و همیشه نتایج بین مود اول با مود دوم اختلاف خیلی زیادی وجود دارد و باید نتیجه این دو مود را به روش مجموع مربعات ( SRSS ) و یا روش CQC با هم ترکیب کنیم .
به نظر من برای حالات دینامیکی برش پایه که دارای Vx و Vy است منظور دو مود متوالی است . البته احتمال دارد در منوال برنامه چیزی در این باره گفته باشد که باید سر فرصت به مطالعه منوال برنامه پرداخت