ورود

**siavash.eliasi** · 1392/3/27 ، 08:05 عصر

با سلام خدمت اساتید گرامی

فایل پیوست شده مربوط به یک پروژه دانشجویی طراحی ساختمان بتنی ۵ طبقه می باشد. محل احداث ملایر؛ در جهت x قاب خمشی بتنی متوسط و جهت y دیوار برشی می باشد. دارای یک طبقه زیرزمین به همراه دیوار حایل که هنوز مدل نشده است می باشد.

مشکل اصلی اینجانب طراحی دیوار برشی می باشد. نسبت تنش های موجود دیوار برشی در طبقات پایین بسیار بالا بوده و مقدار آن حدود ۷ تا ۸ می باشد. افزایش ابعاد و تعداد میلگردهای به کار رفته کمک چندانی در کاهش تنش نمی کند. متاسفانه هیچ راه حلی برای این مشکل پیدا نکرده ام.

با تشکر.

**حمید فلاح منش** · 1392/3/27 ، 10:04 عصر

سلام
ایراد شما اصلیش اینکه هر مجموعه ی دیوار و ستونو با نام جدا معرفی نکردید
باید دو نام جدا برای هر کدوم از دیوار ها قرارا بدید w1 و w2

دوم اینکه تیر ها نامناسب هستن 35*25
عرض تیرها برابر با ستون و ارتفاعشون 30تا50

ضرایب زلزله هم اشتباه وارد شده که باید اصلاح بشه
بار معادل سازی هم وارد نشده

**siavash.eliasi**

(1392/3/27 ، 10:04 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: سلام
ایراد شما اصلیش اینکه هر مجموعه ی دیوار و ستونو با نام جدا معرفی نکردید
باید دو نام جدا برای هر کدوم از دیوار ها قرارا بدید w1 و w2

با سلام، خیلی ممنون از راهنمایی و پیدا کردن اشکال، تعریف نام جدید W2 و اختصاص دادن آن مشکل را حل کرد. ای کاش زودتر این سوال را مطرح می کردم!

(1392/3/27 ، 10:04 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: دوم اینکه تیر ها نامناسب هستن 35*25
عرض تیرها برابر با ستون و ارتفاعشون 30تا50

امکان دارد درباره دلیل انتخاب عرضی معادل بعد ستون برای تیر کمی توضیح دهید؟ آیا دلیل آن اجرایی می باشد؟

(1392/3/27 ، 10:04 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: ضرایب زلزله هم اشتباه وارد شده که باید اصلاح بشه

جناب مهندس، برای محاسبه ضرایب زلزله من این مراحل را طی کرده ام، اگر امکانش هست شما نیز بررسی بفرمایید:

ارتفاع سازه با توجه به شروع تراز پایه از دیوار حایل (با فرض ضخامت ۵۰ سانتیمتر برای سقف تمام شده)H = ۱۱ + ۴*۰.۵ = ۱۳
خاک نوع ۳ -> T0=0.15 , Ts=0.7 , S=1.75
اهمیت ساختمان زیاد (یک طبقه آموزشی) -> I=1.2
A=0.3g

Tx=0.07*H^0.75 = 0.48
Ty = 0.05*H^0.75 = 0.34

Tx,Ty>0.15
Tx,Ty<0.7
Bx=By=S+1=2.75

خمشی متوسط R=7
برشی باربر R=6
R خمشی نباید بزرگتر از برشی گرفته شود -> Rx=Ry=6

Cx=Cy=A*B*I/R=0.3*2.75*1.2/6=0.165

(1392/3/27 ، 10:04 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: بار معادل سازی هم وارد نشده

ببخشید آیا منظور شما وزن تیغه ها می باشد؟ وزن تیغه ها به بار مرده کف طبقات اضافه شده است.

با تشکر فراوان از کمک و راهنمایی شما

ویرایش ۱:
برای اعمال وزن دیوارهای خارجی، نیمی از وزن دیوار بالایی و نیمی از وزن دیوار پایینی بر روی تیرهای پیرامونی آن طبقه اعمال شده است. برای طبقه بام نیز نیمی از وزن دیوارهای زیرین بعلاوه جانپناه به ارتفاع ۸۰ سانتیمتر اعمال شده است.

**حمید فلاح منش** · 1392/3/27 ، 11:07 عصر

خواهش میکنم
در مورد تیرها یکی دلیل اجراییه یکی کوچیک بودن بیشتراز حده تیرها
در اجرا اگه تیر با ستون هم عرض باشه بسیار راحتتر میشه.البته میتونه کوچیکتر و یا بزرگتر باشه تا حدی

در مورد ضریب زلزله R برای قاب خمشی متوسط درسته
ولی در جهت دیگه شما قاب خمشی و دیوار برشی دارید یعنی سیستم دوگانه که ضریبش میشه 8

برای بار معادل ساز هم به تاپیک زیر مراجعه کنید
http://www.mycivil.ir/forum/Thread-%D8%B...8%A2%D9%86

**siavash.eliasi** · 1392/3/27 ، 11:16 عصر

(1392/3/27 ، 11:07 عصر)حمید فلاح منش نوشته است: در مورد ضریب زلزله R برای قاب خمشی متوسط درسته
ولی در جهت دیگه شما قاب خمشی و دیوار برشی دارید یعنی سیستم دوگانه که ضریبش میشه 8

لطفا این سوال را به حساب تازه کاری و بی تجربگی اینجانب بگذارید، آیا امکان دارد که در یک جهت فقط از دیوار برشی استفاده شود؟
چه چیزی باعث می شود که در فایل پیوست شده، عملکرد در جهت y ترکیبی از قاب خمشی و دیوار برشی بشود؟ چه تغییراتی باید اعمال شود تا تنها سیستم باربر جانبی در جهت y دیوار برشی باشد؟

همچنین ممنون از لینک ارایه شده!

**حمید فلاح منش** · 1392/3/27 ، 11:34 عصر

سوال پرسدن هیچ اشکالی نداره.نپرسیدن خیلی اشکال داره

خیر نمیشه در سازه های بتنی این کارو کرد
علتش اتصالات صلبه تیر ها و ستون ها در سازه های بتنی هست که باعث ایجاد قاب خمشی میشه
خواهش میکنم
موفق باشید

**mehdipanahi** · 1392/3/27 ، 11:49 عصر

(1392/3/27 ، 11:16 عصر)siavash.eliasi نوشته است: چه تغییراتی باید اعمال شود تا تنها سیستم باربر جانبی در جهت y دیوار برشی باشد؟

در مواقعی که قاب به تنهایی نتواند در 25 درصد بار جانبی را تحمل کند، این سیستم خود بخود جزء قابهای ساده محسوب می شوند و باید ضریب رفتار آنها کوچک گردد.

**حمید فلاح منش** · 1392/3/28 ، 12:09 صبح

(1392/3/27 ، 11:49 عصر)mehdipanahi نوشته است:
(1392/3/27 ، 11:16 عصر)siavash.eliasi نوشته است: چه تغییراتی باید اعمال شود تا تنها سیستم باربر جانبی در جهت y دیوار برشی باشد؟

در مواقعی که قاب به تنهایی نتواند در 25 درصد بار جانبی را تحمل کند، این سیستم خود بخود جزء قابهای ساده محسوب می شوند و باید ضریب رفتار آنها کوچک گردد.

نظر شما کاملا درسته و ممنونم گوشزد کردید مهندس
ولی همیشه سعی بر اینه که توانایی تحمل 25درصد وجود داشته باشه
حالا سوالی که پیش میاد اینکه مثلا از 4تا قاب 1 قاب ستونهاش جوابگو نباشه یعنی
تحمل 25درصدو نداره.تکلیف چی میشه؟

**mehdipanahi** · 1392/3/28 ، 10:25 صبح

(1392/3/28 ، 12:09 صبح)حمید فلاح منش نوشته است:
(1392/3/27 ، 11:49 عصر)mehdipanahi نوشته است: در مواقعی که قاب به تنهایی نتواند در 25 درصد بار جانبی را تحمل کند، این سیستم خود بخود جزء قابهای ساده محسوب می شوند و باید ضریب رفتار آنها کوچک گردد.

نظر شما کاملا درسته و ممنونم گوشزد کردید مهندس
ولی همیشه سعی بر اینه که توانایی تحمل 25درصد وجود داشته باشه
حالا سوالی که پیش میاد اینکه مثلا از 4تا قاب 1 قاب ستونهاش جوابگو نباشه یعنی
تحمل 25درصدو نداره.تکلیف چی میشه؟

بله سعی اینه که همیشه نیروی زلزله رو کم کنیم اونم با شکل پذیرتر کردن سازه.
سوالی که فرمودین از 4 قاب 1قاب جوابگو نباشه ارتباطی با بحث نداره. اگه جوابگو نباشه باید تقویت بشه دیگه و اینکه اگه 1 قاب تحمل نداشته باشه شما برعکس گفتین. 25درصد یعنی 3قاب از 4 قاب جوابگو نباشد و اینکه موضوع ارتباطی با قاب نداره بلکه کل مجموعه مدنظر هستش و حی اگر 1 المان نیز جوابگو نباشد اون سازه شرایط بندمورد اشاره را ندارد و قاب ساده هستش مگر اینکه این 1 المان تقویت شود تا عملکرد سازه مختلط گردد.

**admin** · 1392/3/28 ، 11:20 عصر

(1392/3/28 ، 10:25 صبح)mehdipanahi نوشته است:
(1392/3/28 ، 12:09 صبح)حمید فلاح منش نوشته است:
(1392/3/27 ، 11:49 عصر)mehdipanahi نوشته است: در مواقعی که قاب به تنهایی نتواند در 25 درصد بار جانبی را تحمل کند، این سیستم خود بخود جزء قابهای ساده محسوب می شوند و باید ضریب رفتار آنها کوچک گردد.

نظر شما کاملا درسته و ممنونم گوشزد کردید مهندس
ولی همیشه سعی بر اینه که توانایی تحمل 25درصد وجود داشته باشه
حالا سوالی که پیش میاد اینکه مثلا از 4تا قاب 1 قاب ستونهاش جوابگو نباشه یعنی
تحمل 25درصدو نداره.تکلیف چی میشه؟

بله سعی اینه که همیشه نیروی زلزله رو کم کنیم اونم با شکل پذیرتر کردن سازه.
سوالی که فرمودین از 4 قاب 1قاب جوابگو نباشه ارتباطی با بحث نداره. اگه جوابگو نباشه باید تقویت بشه دیگه و اینکه اگه 1 قاب تحمل نداشته باشه شما برعکس گفتین. 25درصد یعنی 3قاب از 4 قاب جوابگو نباشد و اینکه موضوع ارتباطی با قاب نداره بلکه کل مجموعه مدنظر هستش و حی اگر 1 المان نیز جوابگو نباشد اون سازه شرایط بندمورد اشاره را ندارد و قاب ساده هستش مگر اینکه این 1 المان تقویت شود تا عملکرد سازه مختلط گردد.

کاملاً با نظر شما موافقم . به همین دلیل هم باید کنترل 25 درصد را انجام دهیم . در فایلی که کنترل 25 درصد روی آن انجام می شود چنانچه مقطعی ضعف داشته باشد به اصلاح آن اقدام می کنیم و نتیجه را برای فایل اصلی تعمیم می دهیم

ورود
نام کاربری:
گذرواژه‌:	گذرواژه‌تان را فراموش کرده‌اید؟
	مرا به خاطر بسپار

موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع		نویسنده	پاسخ	بازدید	آخرین ارسال
	جواب ندادن تیر بتنی و ارور O/S #45 Shear stress	sasan.ce	5	8,499	1400/2/29 ، 01:13 عصر آخرین ارسال: gartal
	Etabs 2016 تحلیل لنگی برشی و مدل سازی میراگر	combecom	0	1,015	1399/9/29 ، 10:15 صبح آخرین ارسال: combecom
	مشکل مقاطع در پروژه 4 طبقه در etabs	mohammadh007	0	923	1399/3/15 ، 01:04 عصر آخرین ارسال: mohammadh007
	درخواست چک کردن ایتبس 2015 سازه بتنی سه طبقه	dolatkhah1	1	1,083	1399/2/14 ، 01:51 صبح آخرین ارسال: dolatkhah1
	سازه بتنی	Sarina.sh	0	813	1399/2/8 ، 01:08 عصر آخرین ارسال: Sarina.sh
	Etabs 2016 درخواست چک کردن پروژه ایتبس	roza12341234	0	1,635	1398/7/3 ، 10:47 صبح آخرین ارسال: roza12341234
	چک سازه ۹ طبقه	hamdullah	0	1,118	1398/5/11 ، 06:09 عصر آخرین ارسال: hamdullah
	Etabs 2016 درخواست چک کردن پروژه ایتبس	roza12341234	0	979	1398/5/10 ، 02:55 عصر آخرین ارسال: roza12341234
	Etabs 2016 درخواست چک کردن پروژه ایتبس	reza229	1	1,649	1398/4/26 ، 04:03 عصر آخرین ارسال: amraii
	درخواست چک کردن پروژه بتن	ostadasadi90	1	1,235	1398/2/4 ، 01:24 عصر آخرین ارسال: ostadasadi90