سئوال در مورد زمان تناوب اصلی

[mehdipanahi]

آیین نامه دقیقا گفته اگر زمان تناوب تحليلي از 1.25 برابر زمان تجربي بيشتر بود، ما نمي توانيم از زمان تناوب تحليلي استفاده كنيم خب در اکثر موارد زمان تناوب تحلیلی از 1.25 زمان تجربی بیشتر هست آخه

فرضا زمان تناوب تجربی اومد 0.43و 1.25 برابر افزایش دادیم اومد 0.53 وز زمان تناوب تحلیلی رو هم همون پریود اول از نرم افزار اومده 1.02 خب حالا تکلیف چیه؟؟؟
خب حالا زمان تناوب تحليلي از 1.25 برابر زمان تجربي بيشتره (1.02) . حالا ما مجاز به استفاده از 1.25 برابر افزایش تناوب تجربی نیستیم (0.53) ؟؟؟یا ما مجاز به استفاده از 1.02 نیستیم؟؟؟؟
آیین نامه جوری نوشته که الان یعنی ما باید از همون 0.43 استفاده کنیم ولی تو آموزش ها دقیقا برعکسه
البته میدونم اعمال ضریب افزایش زمان تناوب تجربی در سازههاي کوتاه تاثیري در نیروي اعمالی بر این سازهها ندارد و تنها در سازههاي با ارتفاع بلند و متوسط است که اعمال این ضریب تاثیر گذار است.این اعدادو فرضی گفتم مفهوممو برسونم
چندین وقته این شک و گمان تو ذهن منه و لی کسی جواب سر راس نداده

طبق بند صریح آیین نامه که تصویرش رو قرار دادید: چون زمان تحلیلی (1.02) از 1.25 برابر زمان تجربی ( 0.538) بیشتر است، لذا ما مجاز به استفاده از حداکثر مقدار 0.538 هستیم و نه بیشتر، البته می توانیم از پریود کمتری استفاده کنیم (مثلا همان 0.43 یا حتی کمتر) چون محافظه کارانه است. پس این جمله شما (حالا ما مجاز به استفاده از 1.25 برابر افزایش تناوب تجربی نیستیم (0.53) ؟؟؟) اشتباه است. دوست عزیز به پاسختان رسیدید یا توضیح بیشتری بدهم؟

[miladezati]

به نظر من در صورتی این افزایش 1.25 برابر درست است که به وضوح اشاره کند که می توان 1.25 برابر کرد مگر اینکه...
واقعیتش متن یه طوری هست که دقیقا میشه دوتا برداشت متفاوت داشت

با سلام


آنچه در ارسال 35 اشاره کردم نقل قول از دکتر رضائیان در یک مقایه تخقیقی بود ولی متن آیین نامه 2800 ویرایش 92 در بند3-3-3-1 بصورت زیر است
" در ساختمان های متعارف در کلیه مواردمی توان زمان تناوب اصلی نوسان را با استفاده از تحلیل دینامیکی نعیین ودرمحاسبات منظور نمود
ولی مقدارآن در هرحالت نباید از 1.25 برابرمقادیر بدست آورده شده از روابط تجربی بالا بیشتردرنظر گرفته شود"


من شخصا در این متن صراحت می بینم.معنی این متن آن هست که ما همواره زمان تناوب تحلیلی را باید مبنای محاسبه ضریب زلزله قرار دهیم وفقط درصورتی که از 1.25 برابر زمان تناوب تجربی بیشتر شود
به جای آن، 1.25برابرتناوب تجربی را قرار می دهیم.البته نظر مهندس پناهی هم درست است که حتی دراین حالت هم می شود کمتر از 1.25 برابر تجربی را انتخاب کرد چرا؟ چ.ن با کاهش زمان تناوب ، ضریب زلزله افزایش می یابد وابعاد مقاطع بیشتر می شود ومارجین خوبی برای طراحی ایجاد می شود.هرچند اقتصادی نخواهد بود.

[engineer2014]

ممنون از مهندس پناهی به خاطر جواب قاطع
تحت هیچ شرایطی نمیتوان از 1.02 استفاده کرد؟؟؟همون زمان تناوی تحلیلی که نرم افزار به ما میده
تو کتاب آقای پوربابا یه همچین کاری دیده بودم
فک کنم برای کنترل تغییر مکان یا دریفت بشه استفاده کرد
اومده بود B رو از روی اون حساب کرده بود (منظور1.02) و از روی اون ضریب زلزله رو مقدار T رو هم در DEFINE STATIC LOAD CASE همون 1.02 رو قرار داده بود تحلیل هم دینامیکی بود

[matin2h]

به نظر من در صورتی این افزایش 1.25 برابر درست است که به وضوح اشاره کند که می توان 1.25 برابر کرد مگر اینکه...
واقعیتش متن یه طوری هست که دقیقا میشه دوتا برداشت متفاوت داشت

با سلام


آنچه در ارسال 35 اشاره کردم نقل قول از دکتر رضائیان در یک مقایه تخقیقی بود ولی متن آیین نامه 2800 ویرایش 92 در بند3-3-3-1 بصورت زیر است
" در ساختمان های متعارف در کلیه مواردمی توان زمان تناوب اصلی نوسان را با استفاده از تحلیل دینامیکی نعیین ودرمحاسبات منظور نمود
ولی مقدارآن در هرحالت نباید از 1.25 برابرمقادیر بدست آورده شده از روابط تجربی بالا بیشتردرنظر گرفته شود"


من شخصا در این متن صراحت می بینم.معنی این متن آن هست که ما همواره زمان تناوب تحلیلی را باید مبنای محاسبه ضریب زلزله قرار دهیم وفقط درصورتی که از 1.25 برابر زمان تناوب تجربی بیشتر شود
به جای آن، 1.25برابرتناوب تجربی را قرار می دهیم.البته نظر مهندس پناهی هم درست است که حتی دراین حالت هم می شود کمتر از 1.25 برابر تجربی را انتخاب کرد چرا؟ چ.ن با کاهش زمان تناوب ، ضریب زلزله افزایش می یابد وابعاد مقاطع بیشتر می شود ومارجین خوبی برای طراحی ایجاد می شود.هرچند اقتصادی نخواهد بود.

سلام
این بند ایین نامه درباره تناوب تحلیلی بحث کرده حق با شماست
پریود تحلیلی باید از کوچکتر مساوی 1.25 پریود تجربی باشد
خوب حال اگر
بیشتر بشه نمیشه از این پریود تحلیلی استفتده کرد
و اگر
کمتر بشه می توان استفاده کرد
درسته؟
من ارتباطش با افزایش پریود تجربی رو نمی فهمم

[emispid]

فک کنم برای کنترل تغییر مکان یا دریفت بشه استفاده کرد
اومده بود B رو از روی اون حساب کرده بود (منظور1.02) و از روی اون ضریب زلزله رو مقدار T رو هم در DEFINE STATIC LOAD CASE همون 1.02 رو قرار داده بود تحلیل هم دینامیکی بود

سلام
این بند ایین نامه درباره تناوب تحلیلی بحث کرده حق با شماست
پریود تحلیلی باید از کوچکتر مساوی 1.25 پریود تجربی باشد
خوب حال اگر
بیشتر بشه نمیشه از این پریود تحلیلی استفتده کرد
و اگر
کمتر بشه می توان استفاده کرد
درسته؟
من ارتباطش با افزایش پریود تجربی رو نمی فهمم

سلام

در مورد دریفت اگر جواب ندهد حتما با تناوب تحلیلی چک می کنیم حتی اگر مقدار این تناوب از 1.25 برابر تجربی زیاد باشد

زمان تناوب تجربی با توجه به مطالعات میدانی وآزمایشات تجربی بدست می آید ومقدارش معمولا کمتر از تناوب تحلیلی است.
مهندس عزتی هم در ارسال خودشون گفتند که معنی کمتر بودن زمان تناوب یعنی قوی تر بودن سازه.طراحی قوی تر سازه یعنی محتاطانه عمل کردن.
حالا این احتیاط را تا 25 درصد هم حاضر شده اند کنار بگذارند.کمیته تدوین آیین نامه 2800 حاضر به این کار شده اند .نگوییم چرا 30 درصد یا 10 درصد نگفته اند
بحث بیخودی میشه.فقط این را بپذیریم که اگه مقادیر خیلی بزرگ تناوب تحلیلی را قبول می کردند آنوقت ضریب زلزله وسازه ضعیف می شد وبا واقعیتهای تجربی نمیخوند.
امیدوارم این بحث با توضیح های چندباره ای که اکثر مدیران وتعدادی از کاربران تاکنون دادهاند کاملا روشن شده باشه .

[saed65]

با سلام میخواستم بدونم در etabs 9 از کدوم مسیر میشه T تحلیلی مشاهده کرد ؟ ممنون