ابهاماتی در زمینه طراحی دیوار برشی ؟

[معمارخرداد]

سلام
اقای چیلی من از جواب اقا فلاح منش و جزوه دیوار برشی در ایتبس این جور برداشت کردم که هر چی هست به نام گذاری مشترک دیوار و ستون های بغلیش مربوط می شه یعنی وقتی که به این ها لیبل مشترک p1 می دیم سکشن دیزاینر تولید شده به دیوار و ستون های کناریش اختصاص می یابد و شاید به این صورت توجیح می شه
اما مسئله ای که هست اینه من دیروز برا امتحان یه بار در اخر سربعد اختصاص sd و تحلیل نهایی برا امتحان یکی از ستون های بغل دیوار رو برداشتم و فقط دیوار رو با sd که درست کرده بودم تنها گذاشتم و تحلیل کردم تحلیل ها در اخر سر یکی نبودند اگه میشه دوستان اینو هم توضیح بدند

[کیوان بابایی]

سلام
جواب مهندس chili

برای طرح یک سازه بتنی ما وقتی که سیستم ترکیبی داریم ( قاب خمشی بتنی + دیوار برشی یتنی ) طبق مبحث ششم می توانیم قاب خمشی بتنی را برای 30 درصد بار جانبی و دیوار برشی بتنی را برای 100 درصد بار جانبی

حال باتوجه به توضیحات بالا ما برای طرح قاب خمشی از فایل اصلی خود یک save as خواهیم داشت و در این فایل در جهت قاب دوگانه 30 درصد ضریب زلزله را وارد خواهیم نمود .
ما باید که دیوار برشی را انتخاب کنیم سپس ضرایب اصلاح سختی دیوار برشی را یک عدد کوچک وارد نماییم حال این مورد بخاطر این انجام می شود که سختی خود دیوار حذف شود ولی وزن آن در سازه اعمال شود.
برای طرح دیوار برشی از فایل اصلی استفاده می کنیم و 100 درصد بار جانبی تاثیر خواهد داشت و دیوار و ستون موجود در دیوار را با یک اسم مشخص می کنیم تا برایند نیروهای دیوار برشی و ستون
جهت طراحی کنترل شوند ما مقدر ارماتور ستون کنار دیوار برشی را با خود دیوار کنترل خواهیم نمود در واقع ستون کنار دیوار با موضوعات صفحه ای دیوار دارای عملکرد مشترک خواهند بود
پس ما در طرح قاب خمشی باز دیوار را داریم ولی با اصلاح ضریب سختی و در طرح دیوار برشی 100 بار جانبی را برای دیوار طرح خواهیم کرد با این اوضاف که ستونهای کنار دیوار با دیوار برشی کنترل می شوند.در تعریف دیوار هیچ اجباری برای مدل کردن ستونهای مجاور اون نیست زیرا دیوار بمراتب بیشتر از یک ستون میتواند نیروی محوری تحمل کند و در طراحی سازه های بتنی میتوان ستونهای کنار دیوار رو حذف نمود و اگر هم حذف نشوند این ستونها دیگر ستون نخواهند بود و بعنوان المان مرزی دیوار لحاظ میشوند اما در تعریف مدل همانند ستون هستند اما در حین طراحی دیوار بسته به انتخاب نوع طراحی برای دیوار این ستونها بعنوان المان مرزی انتهای ستون طراحی میشوند و در هنگام طراحی سازه کاری هم به نسبت تنش این ستونها نداریم .
فرق یک دیوار برشی دارای ستونهای کناری با دیوار بدون ستونهای کناری در سختی انها هست با تست کردن متوجه خواهید شد دیوار داری ستون انتهایی سختی خمشی بیشتری دارد ما از نظر آرماتوربندی و کنترل در حین طراحی روش خاص خود را دارد.
در نتیجه اخر ما وقتی ستون را با دیوار نام گذاری می کینم المان مرزی ما در واقع همان ستونها خواهند شد و ستون خود جزیی از دیوار و عملکرد دیوار را خواهد داشت برای آنکه در قابها نیروی زلزله ایجاد نشود و همه نیرو به دیوارها برسد به نظرم میتوان اتصالات را مفصلی کرده تا تمام نیرو به دیوار برسد و در اخر در نقشه های اجرای مقطع دیوار را مشخص و مقدار ناحیه مرزی و سون مشترک با دیوار را ترسیم خواهیم نمود حال ما ستون را با دیوار مدل کنیم و آن را المان مرزی در نظر بگیریم یا اصلا ستون را با دیوار یکپارچه نکنیم باید برای طرح 100 درصد نیروی جانبی ساختمان در با دیوار برشی جوابگو باشد.

[کیوان بابایی]

سلام
جواب مهندس معمار خرداد
شما وقتی یک دیوار برشی با ضخامت کمتر و یا طول کمتر با یک دویار برشی با ضخامت بیشتر طرح می کنید چه تفاوتی دارید ؟
وقتی یکی از شتونها را از دیوار حذف می کنید خوب مطمعنا جزیی دویار را کم کرید و باید مقدار طرح تغییر کند در حالی که ما ستون را با دیوار پایر می کنیم در واقع ستون عملکرد مشابه دیوار و جزیی از المان مرزی خواهد بود .

[chili]

سلام آقا کیوان گل
داداش !در توضیج مطالب سنگ تمام میذاری وبه این فقرا وسئوالهای کوچکشان توجه نمی کنی.
حرفت درست که ستون سرخود مقطع دیوار المان مرزی دیوار هست .وباید مدل شود.ولی ما قبل از تعریف مقطع دیوار دوتا ستون c1,c2هم دوطرف این دهانه داشتیم که ربطی به دیوار برشی نداشت ودر تحلیل 30%
از آنها استفاده کردیم.من مشکلم همین ستونهای c1,c2هستند.در پروژه های دوستان تاحالا ندیده ام کسی این ستونها را حذف کند وچون ستونهای c1 ,c2را همنام دیوار انتخاب می کنیم درنتیجه اثر جمعی ستونهای c1 ,c2وستونهای سرخود دیوار در تحلیل دخیلند.به نطر من این درست نیست که بگوییم همان c1,c2المانهای مرزیند جون اونها زمان وشرایط دیگری برای بار 30% ساخته شده اندومتفاوت از ستونهای سرخود دیوارند که در زمان ایجاد مقطع دیوار ساخته می شوند.

[کیوان بابایی]

سلام آقا کیوان گل
داداش !در توضیج مطالب سنگ تمام میذاری وبه این فقرا وسئوالهای کوچکشان توجه نمی کنی.
حرفت درست که ستون سرخود مقطع دیوار المان مرزی دیوار هست .وباید مدل شود.ولی ما قبل از تعریف مقطع دیوار دوتا ستون c1,c2هم دوطرف این دهانه داشتیم که ربطی به دیوار برشی نداشت ودر تحلیل 30%
از آنها استفاده کردیم.من مشکلم همین ستونهای c1,c2هستند.در پروژه های دوستان تاحالا ندیده ام کسی این ستونها را حذف کند وچون ستونهای c1 ,c2را همنام دیوار انتخاب می کنیم درنتیجه اثر جمعی ستونهای c1 ,c2وستونهای سرخود دیوار در تحلیل دخیلند.به نطر من این درست نیست که بگوییم همان c1,c2المانهای مرزیند جون اونها زمان وشرایط دیگری برای بار 30% ساخته شده اندومتفاوت از ستونهای سرخود دیوارند که در زمان ایجاد مقطع دیوار ساخته می شوند.

سلام
مهندس من سعی می کنم فقط جواب سوال شما را ندهم شاید جوابهای من خیلی کلی باشه اما بر این روال جلو میروم که شاید همانند سوال شما یا فراتر از این در ذهن دیگردوستان باشد در واقع شاید اصلا یکی از همکاران ما اطلاع نداشته باشند ما چرا اصلا داریم 100- 30 در طرح پروژه در نظر می گیریم این خوب یا بدش فکر نکنم اختلالی در اطلاعات تخصصی افراد داشته باشد .
من توضیحاتم را برای شما گذاشتم حال احساس می کنم شما کمی تمرکز بیشتر داشته باشید این مورد قابل درک است اگر با اموزشهای تعوری و دقیقا همون را در ایتبس مدل کنید و نتیجه ها ی طراحی را مقایسه کنید متوجه این موضوع خواهید شد.
موفق باشید

[حمید فلاح منش]

سلام
اصطلاح 100-30 مربوط به ستون های تحت 2 یا چند سیستم بار بر جانبی هستش که توی ترکیب بار ها باید رعایت بشه و جمع 100 درصد نیروی هر جهت با 30 درصد نیروی جهت دیگست

در مورد کنترل دیوار برشی باید قاب خمشی برای 25 درصد نیروی زلزله طراحی بشه البته با تحلیل دقیق ایتبس

[کیوان بابایی]

سلام
اصطلاح 100-30 مربوط به ستون های تحت 2 یا چند سیستم بار بر جانبی هستش که توی ترکیب بار ها باید رعایت بشه و جمع 100 درصد نیروی هر جهت با 30 درصد نیروی جهت دیگست

در مورد کنترل دیوار برشی باید قاب خمشی برای 25 درصد نیروی زلزله طراحی بشه البته با تحلیل دقیق ایتبس

سلام
جناب مهندس فلاح منش من هم دقیقا حرف شما را قبلا در طرحهای خودم لحاظ می کردم به این صورت که 25 درصد نیروی جانبی را در طرح قاب خمشی در نظر می گرفتم حال از یک منبع معتبر و فردی که سالها تجربه طراحی را داشته سوال فرمودم که این مورد را چگونه بررسی می کنید گفتند قاعده ملزوم همان 100 -30 می باشد طبق تبصره 1 بند 6-7-1-9-4 سیستمهای دوگانه و ترکیبی و باید در طرح قاب خمشی بتنی همان 30 درصد تاثیر گذار باشد .
ممنونم از اینکه در این موضوع شرکت کردید
موفق باشید

[حمید فلاح منش]

سلام
1-سعی کنید برای کنترل سازه تحت بار جانبی فقط از 2800 استفاده کنید که جامع تره و از 2800 آدرس دهی کنید
2-اگر این بند و یا بند مشابه در 2800 که بند 1-9-4 هست با دقت مطالعه کنید و تبصره رو بخونید متوجه میشید که منظور
تبصره اینه که اگر شما میخواید از تحلیل دقیق و پخش نیرو ها طبق سختی المان ها استفاده نشود.میتوان قاب خمشیو برای 30 درصد
و دیوار هارو برای 100 درصد طراحی کرد

با توجه به این که ایتبس از 1 تحلیل دقیق استفاده میکنه و نیروهارو طبق سختی المان ها پخش میکنه پس میشه قاب خمشیو برای 25 درصد طراحی کرد

در غیر اینصورت با مفصلی کردن اعضای قاب خمشی میشه دیوارو برای 100 درصد طراحی کرد که نظر شخصیه من اینه که این روش درست نیست

موفق باشید

[chili]

باسلام
اگرچه من تبحری در طراحی سازه های بتنی ندارم وبه نظر اساتید احترام می گذارم ولی کنجکاوی من در این مورد خاص وعدم دریافت جواب مرا مجبور کرد بیش از ده فایل ایتبسی که 3 مورد آن فایلهای اجرایی واقعی بود و4 مورد آن کاراساتید این سایت بود وسه مورد دیگر هم از سایتهای عمرانی مطرح گرفته بودم را بررسی کردم در کلیه آن فایلها این موضوع مغفول مانده!(امیدوارم نفرمایید چقدر سمجی!)


من بار دیگر سئوالم را بصورت تصویری تکرار می کنم.تصاویر زیر از یکی از فایلهای دهگانه بالا اقتباس شده.در تضویر سمت راست دیوار برشی ای دیده می شود که با به دوستون بتنی احاطه شده.دور
ستون سمت چپ که به ابعاد45x45 می باشد خط کشیده ام.در شکل وسط مشخصات این ستون کاملا ملاحظه می شود ابعادش 45x45 وتعداد میلگردهایش 18 تا نمره 25. نام مقطع این ستون c45-5-25 می باشد.
از طرفی در سمت راست شکل سمت راست صفحه ملاحظه می شود مقطع p12در سکشن دیزاینر به این دیوار اختصاص داده شده.دیتایل p12 در شکل سمت چپ مشاهده می شود ستون سرخود این مقطع با ابعاد 40x40 بوده وتعداد میلگردش 12تا نمره 25 است.همانطوریکه گفتم این دوستون یکی نیست.در طراحی دیوار برشی هم ستون داخل مقطع p12 را داریم وهم ستون c45-5-25 را که همنام با دیوار تعریف می کنیم.این یعنی چه؟ دوستون روی هم افتاده ؟
آیا وجود هردو در تحلیل لازم است؟در اجرا کدامیک بایستی اجرا شوند؟
از تمامی اساتید بزرگوار سایت تقاضا دارم به این ندای من لبیک بگویند وابهام ایجاد شده را از بین ببرند.

[حمید فلاح منش]

سلام
برای طراحی سازه ابتدا باید سازه تحلیل بشه و بعد با توجه به نیروهای تحلیل سازه طراحی میشه

ما ابتدا باید مقطع دیوار برشی و ستوهای اطرافو مدل کنیم و این کار طبق روال مشخص رسم المان ها انجام میشه
این المان ها سختی خودشونو دارن و در ماتریس سختی سازه این المان ها دخیل هستن

بعد از تحلیل ما سازرو طراحی میکنیم
برای طراحی دیوار برشی به روش جنرال.کلیه ابعاد دیوارها و ستون های اطراف باید با ابعاد تحلیل یکسان باشن
ولی میلگرد گذاری میتونه متفاوت باشه چرا که میلگرد ها توی سختی سازه تاثیری ندارن
اینکه شما میگید روی هم میفتن اشتباهه .مقطع مدل شده در سازه فقط در تحلیل سازه شرکت میکنه
درمورد این مدلی که شما گذاشتید هم بگم که کاملا غلط هست اگر تفاوت بین مقطع تحلیل با مقطع طراحی وجود داشته باشه
در مورد همنام کردن هم برای اینه که این 2تا باهم ساخته میشن و اجرا میشن و با همنام کردنشون در طراحی میفهمونیم به ایتبس که
این 2 تا باهم طراحی بشن

امیدوارم به جوابتون رسیده باشید