ورود

**hamidreza4822** · 1392/9/25 ، 02:33 صبح

با سلام و خسته نباشید
بنده استدلالی در مورد ترکیب بار ها دارم که به ان شک دارم خواهشا راهنمایی به فرمایید!!!
1)اگر در سازه 100-30 نداشته باشیم و پیچش هم نداشته باشیم بنده پیچش را در ترکیب بارهایم منظور میکنم ایا درست است؟؟؟
2)اگر 100-30 را نداشته باشیم و پیچش را داشته باشیم بنده بار های زلزله , EX , EY از ترکیب بار حذف میکنم ایا دزست است؟؟؟
3)اگر 100-30 داشته باشم و پیچش نداشته باشم بنده پیچش را در ترکیب بار ها اعمال میکنم ایا درست است؟؟؟
4)اگر 100-30 داشته باشم و پیچش داشته باشم بنده بار های زلزله , EX , EY از ترکیب بار حذف میکنم اما نمی دانم تکلیف تبصره 2 بند 2-1-4 ایین نامه 2800 چه می شود؟؟؟؟
در ضمن ترکیبات باری که خانه عمران تحت اکسل ارایه نموده است اصلا کامل نیست و نمی شود به ان در طراحی به ان استناد کرد!!!!!
با تشکر از لطف همه عزیزان و مهندسین که در پاسخ گویی به سوالاتم دریغ نمکنند
پیروز و موفق باشید

**کیوان بابایی**

سلام

برای اعمال 100 -30 باید به بند مذکور دقت نمایید :

در چه مواقعی نیاز به اعمال آن داریم ؟ برای ساختکانهای نامنطم در پلان و کلیه ستونهایی که در محل تقاطع دو یا چند سیستم مقاوم باربر جانبی قرار دارند .

به فرض : DL + LL + ELY + 0.3 ELX , DL + LL + ELX + 0.3 ELY

برای اعمال پیچش در سازه هم به موارد زیر در تریکب بار نیاز داریم :

ELXP: زلزله در جهت X باپیچش مثبت
ELXN :زلزله در جهت X با پیچش منفی
برای جهت y هم به همین صورت می باشد .

در ترکیب بار به فرض ترکیب بار با 30-100 و درنظر گیری پیچش داریم :
DL + LL + ELXP + 0.3 ELY

DL + LL + ELXP + 0.3 ELY

DL + LL + ELYP + 0.3 ELX

DL + LL + ELYN + 0.3 ELX

پاینده باشید

**حمید فلاح منش** · 1392/9/25 ، 02:26 عصر

سلام
1و3-لزومی ندارد پیچش تصادفی وارد شود.
2-درست
4-نباید حذف بشه .تبصره با دقت مطالعه کنید

موفق باشید

**hamidreza4822** · 1392/9/25 ، 02:34 عصر

در استدلال 1 و3 به این جهت است که در این ما اجرای ضعیف و بعضا بد داریم و در مورد استدلال 4 به نظر بنده این تبصره یک پیشنهاد است و الزامی نیست که ان را وارد کنیم ایااین نظر من درست است
با تشکر

**کیوان بابایی** · 1392/9/25 ، 02:42 عصر

بله الزامی نیست . اگر منظور شما بند مربوط به در نظر گیری 30 -100 و منظور نمودن برن مرکزی اتفاقی برای زلزله در امتداد 30 باشد .

**حمید فلاح منش**

(1392/9/25 ، 02:34 عصر)hamidreza4822 نوشته است: در استدلال 1 و3 به این جهت است که در این ما اجرای ضعیف و بعضا بد داریم و در مورد استدلال 4 به نظر بنده این تبصره یک پیشنهاد است و الزامی نیست که ان را وارد کنیم ایااین نظر من درست است
با تشکر

در مورد اجرای ضعیف در موارد دیگر خیلی ضرایب دست بالاتری در نظر گرفته میشه ولزومی نداره بخاطرش توی این موضوع سخت گیری بشه

استدلال شما درسته ولی تا جایی که آیین نامه اجازه بده میشه سختگیری نکرد ... معمولا برای تبصره 2 با خروج از مرکزیت لحاظ نمیشه
ضمن اینکه در سازه بتنی شما اگر در دو جهت قاب خمشی داشته باشید 100-30 الزامیه
که در 99.9% در دوجهت قاب خمشی داریم

**hamidreza4822** · 1392/9/25 ، 03:11 عصر

مهندس فلاح منش منظور شما از اینکه برای تبصره 2با خروج از مرکزیت لحاظ نمیشه را متوجه نشدم می شود واضح تر توضیح دهید؟؟
با تشکر

**حمید فلاح منش** · 1392/9/25 ، 03:19 عصر

تبصره 2 بند2-1-4 گفته که برای اعمال ترکیب بار 100-30 برای زلزله 30 درصد الزامی به اعمال خروج از مرکزیت نیست
در واقع ترکیب بار بهتره به این شکل باشه DL+LL+EL(P & N)1+0.3EL2
درصورتی که با حذف بار بدون خروج از مرکزیت عبارت به این صورت باید نوشته بشه
DL+LL+EL(P & N)1+0.3EL(P&N)2

**کیوان بابایی**

الف: نظر به اينکه عبارت لنگر پيچشی مطابق تعريف ارائه شده در بند 2-3-10-2، شامل لنگر ناشی از برون مرکزی اتفاقی نيز میباشد، محاسبه ساختمانهايي که شرايط بند 2-3-10-4 را ارضا می کنند، در برابر لنگر پيچشی تصادفی الزامی نيست. خاطر نشان میشود با توجه به اينکه در بند 2-3-10-3 تصريح شده است که برون مرکزی اتفاقی به منظور به حساب آوردن احتمال تغييرات اتفاقی توزيع جرم و سختی از يک سو و نيروی ناشی از مؤلفه پيچشی زلزله از سوی ديگر در نظر گرفته می شود. لذا توصيه مي شود در مقوله مقاوم سازی طراح با توجه به وضعيت موجود و بر مبنای قضاوت مهندسی درخصوص در نظر گرفتن برون مرکزی اتفاقی در محاسبه ساختمانهای مشمول بند 2-3-10-4 استاندارد 2800 تصميم گيری نمايد.

ب) بند 2-3-10-4 برای هيچ يک از گروههای ساختمانی (از نظر اهميت) استثنا قائل نشده است، لذا در صورت ارضای تمام ضوابط مندرج در اين بند، محاسبه ساختمان در برابر لنگر پيچشی، در تمام گروههای ساختمانی از نظر اهميت، الزامی نيست.

منبع : پرسش و پاسخ 2800 از مرکز

کمتر سازه ای در عمل وجود دارد که دارای یک مرکز جرم و سختی باشد . لذا بناچار یک لنگر پیچشی که حاصل نیروی افقی طبقه در خروج از مرکزیت امتداد است ایجاد و یک نیروی برشی به برش طبقه اضافه میکند و بنظرم تحت هیچ شرایطی نمیشه اونو حذف کرد و این نتیجه حاصل میگردد که منظور آیین نامه همون پیچش تصادفی است که بنا به شرایطی قابل حذف شدن میباشد.
_________________

**حمید فلاح منش** · 1392/9/25 ، 04:46 عصر

حذف پیچش تصادفی باعث حذف لنگر پیچشی نمیشه!!!
دقت کنید خروج از مرکزیت تصادفی به منظور لحاظ کردن فاصله مرکز جرم وسختی نیست
به منظور جابه جایی اتفاقی این دو مرکز هستش

ورود
نام کاربری:
گذرواژه‌:	گذرواژه‌تان را فراموش کرده‌اید؟
	مرا به خاطر بسپار

موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع		نویسنده	پاسخ	بازدید	آخرین ارسال
	نحوه ی محاسبه ی حداقل مقدار آرماتور اعضای خمشی (تیر بتنی)	7mycivil	3	5,155	1401/6/16 ، 04:01 عصر آخرین ارسال: eiovm
	طراحی الاستیک مقطع بتنی	hamed_r_b	2	3,231	1399/10/9 ، 10:42 عصر آخرین ارسال: SELESA3
	طراحی سازه ی 3طبقه با استخر در طبقه ی سوم	hmohamadi_64	9	13,336	1398/7/27 ، 01:49 عصر آخرین ارسال: مسعود یوسف زاده
	رد اتصالات مفصلی عرف در سازه بتن آرمه	art47	0	2,365	1396/12/3 ، 10:59 عصر آخرین ارسال: art47
	طراحی ستونهای سازه های بتنی	elyasostad	7	2,431	1396/10/9 ، 07:10 عصر آخرین ارسال: sabzsaze
	ضریب رفتار و زمان تناوب سازه لوله ای	Arya68	0	1,283	1396/9/2 ، 10:21 عصر آخرین ارسال: Arya68
	طراحی دستی رمپ پله سازه های بتنی	MOHANDES_ZAMANI	3	7,343	1395/9/12 ، 12:06 صبح آخرین ارسال: 891060443
	ratios یا نسبت طرح در سازه بتنی	مبتدی95	4	2,161	1395/8/9 ، 12:46 صبح آخرین ارسال: مبتدی95
	نظر مهندسین عزیز در مورد این سازه	Arya68	5	2,518	1395/4/14 ، 12:16 عصر آخرین ارسال: ali.esfandi
	ترکیب بارهای طراحی سازه بتنی طبق ویرایش92 مبحث6	mahsa chenari	11	5,223	1394/12/10 ، 07:53 عصر آخرین ارسال: mohsen-1364