امتیاز موضوع:
  • 44 رأی - میانگین امتیازات: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نحوه اعمال بار متمرکز خطی بر روی سقف
#21
(1393/4/27 ، 10:39 عصر)کیوان بابایی نوشته است: دو تیر را به صورت مورب ایجاد کنید .
خیلی دارم خنگ می زنم . یعنی چجوری به صورت مورب ایجاد کنم . اصلا متوجه نمیشم؟؟
پاسخ
#22
به اینصورت


فایل‌(های) پیوست شده بندانگشتی (ها)
   
پاسخ
#23
سلام
در این سازه بار مرده طبقه اول 850 داده شده که با وزن خود بتن می شضود 1100 کیلوگرم بر مترمربع وبار زنده اش 500.
اسم سازه هم تجاری گذاشته شده.
سئوالم اینه که آیا این مقادیر درسته؟ اصلا مقدار مجاز بار مرده وزنده تجاری چقدره؟
پاسخ
#24
بار مرده رو نوع سقف تعیین میکند و بار زنده را هم مبحث 6مقررات ملی ساختمان
tabriz-project.com
پاسخ
#25
(1393/4/28 ، 02:02 صبح)آرش نقیبی نوشته است: بار مرده رو نوع سقف تعیین میکند و بار زنده را هم مبحث 6مقررات ملی ساختمان
سلام
1-ایرانسل آورد سقف مجتمع ما آنتن بذاره.یه مهندس عمران اجازه نداده بود گفته بود از بار مجاز بیشتره. منظور او بار مرده بوده یا زنده؟
2-این آنتن کدوم نوع بار محسوب می شه؟
3-تو ادارات ومکانهای تجاری هم در فضاها اشیاواثاثیه زیاد می چینند.اونها چه نو باری محسوب می شن؟
4-می خوام بدونم بار مجاز مرده مقدار وتعریفی داره یا نه؟
پاسخ
#26
(1393/4/28 ، 02:08 صبح)sogand نوشته است:
(1393/4/28 ، 02:02 صبح)آرش نقیبی نوشته است: بار مرده رو نوع سقف تعیین میکند و بار زنده را هم مبحث 6مقررات ملی ساختمان
سلام
1-ایرانسل آورد سقف مجتمع ما آنتن بذاره.یه مهندس عمران اجازه نداده بود گفته بود از بار مجاز بیشتره. منظور او بار مرده بوده یا زنده؟
2-این آنتن کدوم نوع بار محسوب می شه؟
3-تو ادارات ومکانهای تجاری هم در فضاها اشیاواثاثیه زیاد می چینند.اونها چه نو باری محسوب می شن؟
4-می خوام بدونم بار مجاز مرده مقدار وتعریفی داره یا نه؟
با سلام
طبق جدول 6-5-1 مبجث 6 حداقل بارهای زنده مکانهای با کاربری مختلف مشخص شده نه حداکثر ویا به قول شما حد مجاز.
در بند 6-5-6 این مبحث هم اشاره به بارهای نامشخص زنده شده وذکر گردیده که هر نوع تجهیزات
احتمالی که در مکانهای مورد نظر بعدا استفاده خواهد شد جزو این نوع بارهاست

پس جواب سئوالات شما طبق این مبحث به شرج ذیل می شود
2و1- هم آنتن خودایستای موبایل +تجهیزات bts ذیربط وهم اثاثیه اداری بار زنده نامشخص هستند نه بار مرده
3- مقدار حداکثر مجاز مقدار ومعنی ندارد
نکته ای که مهندس عمران مجتمع مسکونی شما گفته درست بوده.آنتن خود ایستای موبایل با تجهیزات ذیربط موبایل وزن قابل توجهی دارد بین 200 تا 400 کیلوگرم بر متر مربع .بار زنده ای که در طراحی ساختمانهای مسکونی برای پشت بام می گیرند 150 کیلوگرم بر مترمربع هست پس ملاحظه می فرمایید این بار زنده نا مشخص از مقدار طراحی شده بیشتر است واستفاده از آن مجاز نیست.
لیکن اگر قبل از ساخت ساختمان شما مشخص بود که یک وروزی قرار است در پشت بام شما این نوع تجهیزات استفاده شوند طراحش بار زنده را 300 تا 400 می گرفت نه 150 کیلوگرم بر مترمربع.
امیدوارم پاسخ خود را کاملا دریافت کرده بتشید.باز اگر ابهامی هست بفرمایید.


(حاصل کار تیمی وهمکاری ، نتیجه برد-برد برای همه هست (یداله مع الجماعه
وبلاگ یک آشنا

پاسخ
#27
(1393/4/28 ، 01:59 صبح)sogand نوشته است: سلام
در این سازه بار مرده طبقه اول 850 داده شده که با وزن خود بتن می شضود 1100 کیلوگرم بر مترمربع وبار زنده اش 500.
اسم سازه هم تجاری گذاشته شده.
سئوالم اینه که آیا این مقادیر درسته؟ اصلا مقدار مجاز بار مرده وزنده تجاری چقدره؟
با سلام
1.در این پروژه بار مرده سقف طبقه اول 620+230 کیلوگرم بر متر مربع وزن پارتیشن بوده است که به سقف اعمال شده . من کل بار مرده رو با بتن آن را بصورت دستی به سقف اعمال کردم و وزن واحد جرم و وزن بتن سقف رو صفر لحاظ کردم تا برنامه این مقدار رو محاسبه نکنه
2.طبق مبحث 6 جدید ویرایش 92 بار زنده اتاق های محل تجمع و راهروهای مرتبط با آن 5کیلونیوتن بر متر مربع و و اتاق ها و سایر فضاهای خصوصی شامل سرویس ها و انبارها 2کیلونیوتن بر متر مربع می باشد که در جهت اطمینانبه کل کف ها بار 500 کیلوگرم بر مترمربع اعمال نمودم .
.


پاسخ
#28

(1393/4/28 ، 02:08 صبح)sogand نوشته است: سلام
1-ایرانسل آورد سقف مجتمع ما آنتن بذاره.یه مهندس عمران اجازه نداده بود گفته بود از بار مجاز بیشتره. منظور او بار مرده بوده یا زنده؟
2-این آنتن کدوم نوع بار محسوب می شه؟
3-تو ادارات ومکانهای تجاری هم در فضاها اشیاواثاثیه زیاد می چینند.اونها چه نو باری محسوب می شن؟
4-می خوام بدونم بار مجاز مرده مقدار وتعریفی داره یا نه؟


1- منظور ایشون احتمالا این بوده که این بار آنتن در بارگذاری سازه لحاظ و پیش بینی نشده، حالا چه بار مرده و چه بار زنده.

2- آنتن ها چون مکان قرار گیری شون کاملا مشخصه و قرار نیست که جای اونها عوض بشه، جزو بارهای مرده به حساب می آیند. اون بند آئین نامه ای که عنوان کرده تجهیزاتی که احتمالا در آینده احداث میشن جزو بارهای زنده حساب میشن اصلا به این موضوع ارتباطی نداره. بخاطر اینکه اون بند در مورد " تجهیزاتی که احتمال نصبشون وجود داره بعلاوه اینکه احتمال تغییر جای قرار گیری شون وجود داره " صحبت میکنه و نه در مورد آنتن که مکانش به هیچ عنوان نمی تونه عوض بشه و همچنین نصبش حتمیه و نه احتمالی.
در مورد آنتن ها یه نکته ی دیگه هم حائز اهمیت هست و اون هم نوع آنتن هست. مثلا در یکی از پروژه های امنیتی، مجبور بودیم که یک آنتن رو روی پشت بام یکی از سازه ها درنظر بگیریم. باری که خود سازه ی آنتن ( یعنی همون میله ی بلند ) به سقف وارد میکنه، یک بار نقطه ای هست و علاوه بر اون، آنتن شامل چهار کابل ( یا بیشتر بسته به ارتفاع آنتن و لنگر واژگونی آن و ... ) هم هست که توی هرکدوم از اون کابل ها هم کششی بر نقطه ی اتصال کابل با سقف ایجاد میشه که باید اون رو هم لحاظ کنیم.
ناگفته پیداست که در مورد آنتن ها، نوع آنتن بسیار مهمه و اطلاعات تکمیلی باید از کارخانه ی سازنده و همچنین از طریق بروشورهای قابل استناد به دست بیاد. یعنی مثلا یک آنتن مخابراتی قطعا دارای وزن و ارتفاع بیشتری نسبت به مثلا آنتن بیسیم پلیس هست.

3- اثاثیه و اونچه که شما عنوان کردید، بعنوان بار زنده در نظر گرفته میشن، چون ماهیت اونها به طوری هست که می تونن جابجا بشن و دارای نقطه ی ثابتی نیستند.

4- بار مجاز مرده معنی و مفهومی نداره. فقط می تونیم این رو بگیم که اگه طراح با یه Detail مثلا سقف یک سازه رو بارگذاری کرده باشه و سازه رو بر حسب اون تحلیل و طراحی کرده باشه، بار بیشتری نسبت به اون بار مرده نمی تونیم به سازه وارد کنیم. یعنی در اجرا نباید Detail ای رو اجرا کنیم که بار مرده اش از بار مرده ی محاسباتی بیشتر باشه. این مورد در مورد وزن دیوارها، دال ها و .... هم صدق می کنه.
رَّبِّ أَدْخِلْنِي مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِي مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَل لِّي مِن لَّدُنكَ سُلْطَانًا نَّصِيرًا

شهدا در شادی وصلشان و در قهقهه مستانه شان عند ربهم یرزقون اند
پاسخ
#29
(1393/4/28 ، 04:36 صبح)علی بهنیا نوشته است: [quote='sogand' pid='38742' dateline='1405719495']


2- آنتن ها چون مکان قرار گیری شون کاملا مشخصه و قرار نیست که جای اونها عوض بشه، جزو بارهای مرده به حساب می آیند. اون بند آئین نامه ای که عنوان کرده تجهیزاتی که احتمالا در آینده احداث میشن جزو بارهای زنده حساب میشن اصلا به این موضوع ارتباطی نداره. بخاطر اینکه اون بند در مورد " تجهیزاتی که احتمال نصبشون وجود داره بعلاوه اینکه احتمال تغییر جای قرار گیری شون وجود داره " صحبت میکنه و نه در مورد آنتن که مکانش به هیچ عنوان نمی تونه عوض بشه و همچنین نصبش حتمیه و نه احتمالی.
در مورد آنتن ها یه نکته ی دیگه هم حائز اهمیت هست و اون هم نوع آنتن هست. مثلا در یکی از پروژه های امنیتی، مجبور بودیم که یک آنتن رو روی پشت بام یکی از سازه ها درنظر بگیریم. باری که خود سازه ی آنتن ( یعنی همون میله ی بلند ) به سقف وارد میکنه، یک بار نقطه ای هست و علاوه بر اون، آنتن شامل چهار کابل ( یا بیشتر بسته به ارتفاع آنتن و لنگر واژگونی آن و ... ) هم هست که توی هرکدوم از اون کابل ها هم کششی بر نقطه ی اتصال کابل با سقف ایجاد میشه که باید اون رو هم لحاظ کنیم.
ناگفته پیداست که در مورد آنتن ها، نوع آنتن بسیار مهمه و اطلاعات تکمیلی باید از کارخانه ی سازنده و همچنین از طریق بروشورهای قابل استناد به دست بیاد. یعنی مثلا یک آنتن مخابراتی قطعا دارای وزن و ارتفاع بیشتری نسبت به مثلا آنتن بیسیم پلیس هست.
سلام
اگز در دفترچه محاسبات سازه وجود آنتنی با مشخصات مورد استفاده پیش بینی شده باشه شاید بشه حرف شما را پذیرفت که آنتن موبایل تحت شرایطی بار مرده محسوب بشه..
بار مرده ،مجموع وزن مصالحیه که در زمان ساخت استفاده می شهودر محاسبات بارگذاری بعنوان بار مرده لحاظ می شوند..بار زنده باریه که قرار ه حین ساخت ویا در آینده احتمالا
به سازه تحمیل بشه وتاحدودی گمانه زنی دارد وحضور یا عدم حضورش قطعی نیست.حتی یک گرم بر مترمربع از ظرفیت بارمرده مال بعد از ساخت نیست. ازطرفی نصب آنتن چه
آنتنهای مهاری پلیس وشرکتهای اینترنتی وجه آنتن های موبایل تا زمانی محل فیکسی دارند که ساختمانهای اطراف تغییرات قابل توجهی نکنند وآنطور که عنوان می شه جاشون بلاتغییر ابدی نیست.تازه اگر هم بلاتغییر بودند فقط از محل پیش بینی بار زنده که مربوط به تغییرات بعد ساخت هست می تونند مجوز نصب بگیرند یا غیر مجاز نصب تشخیص داده بشوند.
بحثهایی که کدامیک بار نقطه ای دیده شود کدام یک مرده سطحی یا خطی یا زنده سطحی همه مال قبل از طراحی وساخته نه بعد از آن.من با میلادعزتی ومهندس عمران آن مجتمع موافقترم این نوع منصوبات بعد از ساخت سازه را باید جزو ظرفیت بار زنده پیش بینی شده برای ساختمان ارزیابی کرد.

پاسخ
#30

جناب مهندس، آنتن ها چون نیاز به زیرسازی سازه ای دارند و همین طوری نمی تونیم بذاریمشون روی پشت بام، معمولا و در بیشتر سازه ها پیش بینی شده هستند. و همین طور اینکه شما می فرمائید تا وقتی محل نصبشون ثابته که ساختمان های اطرافشون تغییری نکرده باشند، این هم زیاد درست نیست. چون توی این طور شرایط، با توجه به ماکزیمم ارتفاعی که ساختمان های اطراف می تونن مجوز ساخت بگیرن و با هماهنگی کامل با شهرداری آنتن ها نصب میشن و در مورد سازه های امنیتی هم که اصلا اجازه ی ساخت ساختمانی که مسلط بر سازه ی مثلا پاسگاه باشه رو نمی دن. اصلا منطقی هم نیست که فکر کنیم تا یه ساختمان بالاتر از حد معمول جلوی آنتن نصب شد کل آنتن رو با همه ی تشکیلاتش و زیرسازی های سازه ای که داره ، بر می دارند و می برن یه جای دیگه.
ضمن اینکه اگه بخوایم تئوری شما رو قبول کنیم، باید مثلا بار تانکر آبی رو که در مناطق کم آب روی پشت بام نصب میشه رو چون بعدا ممکنه روی سازه بذاریم، و یا امکان تغییر مکانش هست رو بعنوان بار زنده در نظر بگیریم نه مرده. در صورتی که می دونیم بار تانکر باید بصورت نقطه ای و مرده در 4 پایه اش به همون جایی که قرار داره وارد بشه و بعد دوباره سازه آنالیز و طراحی بشه و بعد تصمیم بگیریم که آیا سازه جوابگوی همچین باری هست و یا خیر.
از همه ی این حرف ها هم که بگذریم و قبول کنیم که ممکنه سازه ی آنتن تغییر مکان داشته باشه و یا اصلا کل آنتن تغییر کنه، مگه مثلا ما می تونیم بگیم که اگه نمای یک سازه تغییر کنه ( مثلا آجر نما تبدیل بشه به سنگ تراورتن ) بنابراین اون بار دیگه بار مرده نیست و بار زنده است ؟؟

مورد مهمی که در مورد آنتن ها وجود داره اینه که حتما باید بار کشش کابل هایی که سازه رو ایستا نگه می دارن و جلوگیری می کنن از شکستش، حتما و حتما باید در محل واقعی خودشون قرار بگیرن تا بتونیم اون المان هایی رو که برای تقویت سازه در محل همون کابل ها قرار می گیره ( معمولا Plate یا نبشی ) رو طراحی کنیم. همین که قبول کنیم بار حاصل از اون باید در محل واقعی خودش اعمال بشه، دیگه مطمئن می شیم که بار، بار مرده است. دقیقا مثل وقتی که وزن واحد سطح پارتیشن ها از یه مقدار مشخص بیشتر باشه باید بارش رو در محل واقعی خودش اعمال کنیم و بار زنده تبدیل میشه به بار مرده ( در آئین نامه مبحث 6 قدیم )

پایدار باشید
رَّبِّ أَدْخِلْنِي مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِي مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَل لِّي مِن لَّدُنكَ سُلْطَانًا نَّصِيرًا

شهدا در شادی وصلشان و در قهقهه مستانه شان عند ربهم یرزقون اند
پاسخ


موضوعات مرتبط با این موضوع...
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  نحوه حدس مقاطع اولیه برای پروژه بتون وفولاد ebrahimkazemi51 28 21,043 1394/4/17 ، 09:32 عصر
آخرین ارسال: miladezati
  نحوه محاسبه مرکز سختی دیوار برشی اکبر حقیقی 5 5,813 1394/1/23 ، 10:14 عصر
آخرین ارسال: 891060443
  نحوه اختصاص بار اتاق پله در ETABS msh002 1 2,465 1393/9/14 ، 10:42 صبح
آخرین ارسال: hamidreza4822
  نحوه کنترل فایل25درصد در سازه فولادی marsello 1 2,347 1393/4/18 ، 12:11 عصر
آخرین ارسال: کیوان بابایی
Star نحوه انتخاب ارماتوی تیر و ستون farshad07 1 1,974 1392/11/4 ، 10:00 عصر
آخرین ارسال: myetabs
  درخواست کمک در مورد نحوه ی محاسبه ی WPدر فرمول نیروی قائم زلزله شیوا 17 9,515 1392/7/2 ، 12:13 عصر
آخرین ارسال: top10

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان